Найдено 44 результата

AGL
25 сен 2019, 20:43
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

В этом году в сентябре у нас целых два рекорда.
10-го сентября побит рекорд температуры наружного воздуха. По официальным данным максимум Тнв в этот день составил 26,7 °С, чего не наблюдалось в этот день никогда. А после 15:00 я перемещался по городу, и градусник в машине показывал за бортом +27!
Но недолго музыка играла - как-то быстро похолодало. Да так похолодало, что 16-го числа в городе начался отопсезон! Такого раннего (прям как на северах!) отопсезона у нас не случалось никогда... Обычно отопление начинают включать в конце сентября - начале октября.
На картинке показано, как одна из наших магистралей переходила из лета в зиму.
1230_Начало отопсезона.png
К счастью, постепенное подключение отопления обошлось без видимых аварий. Показатель наличия утечек - ночная подпитка - осталась в начале отопсезона такой же, какой она была и летом.
В общем, наша зима началась без приключений! :-):
AGL
09 июл 2018, 05:03
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

На этой диаграмме показано, что ночной минимум подпитки оставался неизменным на уровне 10 т/ч при постепенном снижении циркуляции с 500 т/ч до 100 т/ч. Этот факт указывает на отсутствие мультипликативной составляющей расхождения ГХ расходомеров.
1186_Зима-лето. Мп = f(M2) (Ду700).png
Майский архив с этой магистрали - на прищепке. [/color]
AGL
09 июл 2018, 04:50
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Зима-лето на магистрали Ду700

Есть у нас небольшая (Ду700) магистраль, не имеющая перемычек с прочими магистралями. Официально отопсезон у нас завершился 10-го мая, но некоторые потребители стали отключать отопление с начала мая. Поэтому снижение циркрасхода происходило постепенно. Но подпитка магистрали (на стороне потребителей - ГВС) - как среднесуточная, так и ночная - оставалась неизменной.
1185_Зима-лето. М1, М2, Мп (Ду700).png
[/color]
AGL
15 июн 2018, 02:00
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Архив

Архив с магистрали, благополучно перешедшей с зимы на лето.
AGL
15 июн 2018, 00:49
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Подпитка не зависит от циркуляции

Так выглядит взаимосвязь подпитки и циркуляции на магистрали Ду1000:
1174_Ду1000. Зима-лето.png
Независимость средней и ночной подпиток от циркуляции (масса М2) стала возможной благодаря отсутствию мультипликативной составляющей расхождения погрешностей измерения масс М1 и М2. [/color]
AGL
15 июн 2018, 00:39
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Переход зима - лето на тепломагистрали Ду1000

На графиках показан постепенный переход с зимнего режима теплоснабжения на летний на крупной открытой магистрали Ду1000.
1173_Ду1000. Зима-лето. М1 М2 Мп.png
Как видим, подпитка магистрали не заметила снижения циркуляции. Что, собственно, и должно быть, т.к. объёмы горячей воды, потребляемой жителями, не зависят от температуры батарей отопления. Поэтому минимальная подпитка (подпитка 4-го часа) оставалась почти неизменной и при наличии отопления, и после его отключения. [/color]
AGL
27 май 2018, 21:31
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Из этой диаграммы видно, что и средняя, и минимальная ночная подпитки на магистрали Ду700 не зависят от циркуляции (М2).
1155_Зима-лето (Ду700). Мп = f(M2).png
Отсутствие этой зависимости указывает на отсутствие сколь-нибудь значимого мультипликативного рассогласования погрешностей в каналах измерения масс М1 и М2.[/color]
AGL
27 май 2018, 21:06
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Окончание отопсезона на магистрали Ду700

А так происходил переход с зимы на лето на небольшой открытой магистрали со средней подпиткой 60 т/ч.
1154_Переход зима-лето (Ду700).png
Здесь мультипликативное рассогласование погрешностей в каналах измерения масс М1 и М2 тоже близко к нулю, поэтому после отключения отопления минимум ночной подпитки сохранился на прежнем уровне.[/color]
AGL
27 май 2018, 20:37
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Окончание отопсезона

Отопсезон благополучно завершился, и тепломагистрали перешли в летний режим пониженной циркуляции. Вот как этот переход выглядел на крупной открытой тепломагистрали:
1153_Переход зима-лето.png
Как видно из графика, минимум ночной подпитки (а это обычно 4-й час суток) никак не отреагировал на уменьшение циркуляции. Что, собственно, и должно быть, т.к. количество горячей воды, расходуемой жителями в ночные часы, не зависит от наличия (отсутствия) отопления. А благодаря отсутствию мультипликативного рассогласования погрешностей dM1 и dM2 изменение циркрасхода (М2) не приводит к изменению разности масс М1 - М2 в часы минимальной подпитки.[/color]
AGL
05 янв 2018, 02:39
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Пара ЭМР Ду20

Как и ожидалось, значительное смещение нуля у одного или у обоих расходомеров привело к значительному расхождению М1 и М2 в области наименьших расходов (условно принято, что Qmin = 0,1 т/ч). Если бы не эта неприятность, то данная пара расходомеров выглядела бы вполне достойно. Хотя диапазон измерений 1:18 - это уже неплохо.
1105_Ду20.png
[/color]
AGL
05 янв 2018, 01:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

У этой пары ЭМР Ду20 с температуробоязнью всё хорошо. По крайней мере эта болезнь никак себя не проявляет в диапазоне изменения Т1 от 60 до 90 °С. А вот с градуировкой расходомеров получается не очень хорошо. На рабочих циркрасходах (около 0,53 т/ч) относительное расхождение М1 и М2 немного превышает допуск +1,4 %, и имеющееся положительное расхождение возрастает по мере уменьшения циркрасхода. На расходах, близких к Qmin, расхождение аддитивных составляющих погрешностей dM1 и dM2 будет весьма заметным.
AGL
04 янв 2018, 02:20
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Токарев Виктор » Вчера, 21:51 писал(а):Вот такая зима нынче у нас, то 0 °С на улице, то -30. Котельная топит соответственно от 60 °С до 90 °С.
А учет ГВС стабилен, температурная боязнь у данной пары Мастерфлоу Ду20 пока не проявила себя.
Судя по небольшому ГВСу в этом доме всего несколько квартир. И по ночам довольно часто можно встретить нулевое потребление воды. И циркрасход тут в течение месяца оставался неизменным. При таких условиях можно было бы поискать присутствие температуробоязни - если оная в наличии, то изменение Т1 от 60 до 90 °С при постоянном циркрасходе может помочь обнаружить т-боязнь.
Было бы не лишним заглянуть в этот архив...
AGL
20 дек 2017, 20:12
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Токарев Виктор писал(а):Было дело и мы с Вами проделали большущую работу, я вывел удельное теплосодержание в 1 м3 воды, средняя по городу 0,105 Гкал/м3, но я из выборки не убрал тупиковые системы ГВС, которые снизили данную цифру
Вот здесь download/file.php?id=6678 все тупиковые системы ГВС исключены. 27 МКД в июле дали среднее теплосодержание 0,122 Гкал/т. Как эти 0,122 превратить в вожделенные 0,058 - никто не знает. Мож, председатель РЭКа, мечтающий про 0,058, знает?
AGL
20 дек 2017, 20:01
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Ну, если долги можно "списать", то тогда жить ещё можно. Поднакопил долгов и списал. Снова копишь-копишь и снова списываешь... Лепота! В таком случае нам "0,058" не страшен!
Сейчас удобный момент (скоро 18 марта!) всем разорённым кочегаркам области (и страны в целом) написать коллективную челобитную и отправить с ней гонца в Кремль. Там есть один человек, который в шесть секунд разберётся с шибко экономными отцами-нормотворцами.
AGL
20 дек 2017, 19:45
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Нормалёк. Было 0,064, стало 0,058. Отцы-нормотворцы борются за неуклонное повышение энергоэффективности и всяческого теплоэнергосбережения. Конечная цель - довести грёбаный "норматив на подогрев" до нуля и отрапортовать, куда надо, о 100-процентном "сбережении".
Мне не понятен только один вопрос: почему поставщики безропотно соглашаются отдавать половину своего товара бесплатно? Или тарифы задраны в два раза? Типа - возьмём своё не товаром, а ценой? Ведь по логике все кочегарки, получающие половину денег за своё тепло, давным-давно должны обанкротиться...
Как говаривал классик, таинственная страна какая... Грабят её, грабят и никак дограбить не могут.
AGL
17 дек 2017, 21:28
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Да здравствует "норматив на подогрев"!

Коль скоро в ноябре учёт Мгвс = М1гвс - М2гвс в данной 4-трубной системе достаточно точен, а температура Т1гвс достигает запредельных значений (до 110,5 °С!), мы можем оценить зависимость фактического удельного теплосодержания 1-й тонны горячей воды (Qг.уд.) от фактической температуры Т1гвс и сравнить реалии с пресловутым "нормативом на подогрев". Вот как выглядит эта зависимость, построенная по данным суточного архива (суточный архив за ноябрь получен из часового архива).
1092_Вот тебе и норматив....png
Как видим, при минимальной Т1гвс около 66 °С минимальное Qг.уд. близко к 0,12 Гкал/т.
Именно такое среднестатистическое значение Qг.уд. мы получали в системах ГВС в разных городах. (См. например, таблицу "из небольшого сибирского города" здесь: viewtopic.php?f=14&t=481&start=130).
Но в течение ноября в систему ГВС поступала вода с очень высокой Т1гвс, из-за чего среднесуточное Qг.уд. достигало рекордной величины в 0,200 Гкал/т.
В среднем за ноябрь Qг.уд. = 0,147 Гкал/т, что больше "норматива на подогрев" (Qн = 0,055 Гкал/м3) в 2,7 раза.
Даже интересно: кто же - продавец или потребитель (УК?) - берёт себе на убытки этот почти троекратный разрыв между дурным "нормативом" и фактическим потреблением тепла?
Найти правильный ответ на этот стратегический вопрос пока не удаётся... Ибо тайна сие великая есть.[/color]
AGL
17 дек 2017, 20:59
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

На "нет" и суда нет...

Ну и ладненько. Не беда. Достаточно того, что в ноябре пара расходомеров в системе ГВС работала вполне достойно. Пожелаем паре изделий из системы отопления в ближайшее время восстановить свою метрологию и в дальнейшем радовать продавца и потребителя качественным учётом! :-):
AGL
17 дек 2017, 05:06
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Жизнь собственников под угрозой!

Токарев Виктор » Вчера, 18:37 писал(а):Что касается температур в двух системах, то она временами доходит до 100°С, это при том, что морозов толком не было. Представьте себе, что будет с человеком, когда сорвет кран...
Представить не сложно: перегретая вода (в ноябре уже было Т1гвс = 110,5 °С!), вырвавшись из прогнившей трубки в ванную комнату или на кухню, мгновенно превратится в высокотемпературный пар. И никто из жильцов не спасётся. А "ответственные товарищи", сварившие уху из жильцов, строем отправятся на лесоповал в Пермский край или на рудники в Краснокаменск. Очень хотелось бы, чтобы на лесоповал попали не стрелочники, а настоящие виновники этого особо тяжкого преступления.
1090_Т1гвс и Т2гвс. Будет уха из жильцов!.png
[/color]
AGL
17 дек 2017, 02:25
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

В системе ГВС теплоучётная картина выглядит вполне достойно.
1089_Мгвс по ночам.png
Рассогласование абсолютных погрешностей измерения масс М1гвс и М2гвс составило всего +0,01 т/ч, или +0,4 % от М2гвс. При таком незначительном рассогласовании завышение учёта Мгвс = М1гвс - М2гвс составило всего +7,4 тонны за месяц (+2,8 % от Мгвс). Столь высокую точность измерения Мгвс встретишь не часто...
Но для полного метрологического спокойствия не хватает одного: небольшого (лучше, конечно, большого) изменения циркрасхода. Чтобы убедиться в том, что Мгвс не бегает за циркуляцией. Как это мы, например, наблюдали здесь: download/file.php?id=6922 [/color]
AGL
16 дек 2017, 23:33
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.
Ответы: 75
Просмотры: 130363

Отопление. Показатели функционирования

По данным архива из системы отопления построена зависимость относительного расхождения "показаний" пары изделий по диапазону измерений и составлена табличка с показателями их функционирования.
1088_Отопление. Не годен.png
Как видим, синяя гипербола сильно не поместилась внутри красных границ допуска на расхождение М1 и М2.
Причина такого "размашистого" поведения "разбежки" М1 и М2 - в огромных сверхнормативных расхождениях аддитивных и мультипликативных составляющих погрешности пары изделий (расходомерами индикаторы потока назвать никак нельзя).
Ну, а диапазон измерений у пары изделий весьма скромен - всего 1:2,3. Прямо скажем, не густо. :-( [/color]