Найдено 369 результатов

AGL
06 май 2020, 23:22
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

И это есть серьёзная и повсеместная проблема, сильно мешающая наведению элементарного порядка в теплоучётном деле. Руководители, озабоченные кучей других забот, не находят времени для того, чтобы потихоньку вникать в суть теплоучётных проблем и как-то помогать своим специалистам в их разрешении. А что сделает специалист в одиночку (часто ведь и одного спеца нет!), без поддержки руководителей (хотя бы моральной поддержки)?
И как тут не вспомнить присказку: с пистолетом в одиночку на танки не бегают...
AGL
06 май 2020, 04:21
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Это сложный вопрос... Не для маленьких наших мозгов. Возможно, что в одних регионах свои традиции и порядки, в других - свои. Но, судя по тому, что мы годами не можем найти в подвалах ЖКХ ни одного исправного теплосчётчика, а также по тому, как средь бела дня, не таясь, крутят мозги умершим изделиям, у нас еще есть над чем работать и к чему стремиться. Только вот жаль, что у нас не скоро будет так, как в Дании... :-(
AGL
06 май 2020, 03:03
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

*ANB* писал(а):
06 май 2020, 02:12
AGL писал(а):
05 май 2020, 19:37
Как смогут, так и нарисуют - забирайте, коль просили!
Выходит, правды НЕТ??? И никто ни от чего не застрахован? И "единство измерений" - это просто утопия и химера?
Давным-давно замечено: бизнес и метрология - понятия несовместимы. Как только в метрологию просачивается бизнес, так скромная и тихая метрология уходит на задворки.

Как-то было дело (в середине 90-х), и занесло меня в Копенгаген, в датский Госстандарт, именуемый DANAK. И от руководства DANAK'a услышал невероятную вещь: оказывается, DANAK все свои услуги оказывает БЕСПЛАТНО!
Оказывается, годами ранее и у них метрологические услуги были платными. Но правительство заподозрило, что платные услуги - это не очень качественные услуги (коммерсанты хотят набрать работ побольше, чтоб заработать побольше, а от этого страдает качество). И запретило DANAK'у брать деньги за оказываемые услуги.
По мнению руководителей DANAK'a, качество бесплатных услуг стало гораздо лучше, когда работы начали выполняться бесплатно.
Вот бы нам такое, помечтал я.
С той поры минуло ровно четверть века. От мечты уже ничего не осталось. А "единство измерений" - это давно уже бизнес.
AGL
05 май 2020, 19:37
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Aleksey писал(а):
05 май 2020, 14:48
AGL писал(а):
04 май 2020, 18:21
По части протоколов. Протоколы будут нарисованы (если, конечно, будут)
Вот здесь бы я засомневался в умениях "рисовать" верно протоколы.
Как смогут, так и нарисуют - забирайте, коль просили! А дарёному коню в зубы не смотрят...
Только это всё мечты. Не видать Виктору никаких протоколов (ни настоящих, ни поддельных), как звезду Тау Кита средь бела дня. Потому как протоколов нет в наличии, а рисовать не хочется. Кроме того, у чудо-поверителей уже готов встречный вопрос: а почему это я должен что-то кому-то давать? Какой НПА обязывает меня раздавать протоколы первым-встречным? Так что вали отсюда, уважаемый, и не мешай нам крепить единство наших измерений!
И на том интерес успокоится... Люди - они же не бабуины. Они понимают, что засыпались, и будут выруливать любыми способами.
AGL
05 май 2020, 01:14
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

И тут уж ничего не поделаешь, если коллекция никчемных бумажек важнее казённых денег. Видимо, время ещё не пришло противостоять разграблению казны. Придётся ждать "шашечек" вместо того, чтобы "ехать". Только "коллекционерам" не следует задавать глупые вопросы типа "а куда это пропадают казённые тонны, гиги и рубли?!". Ну, а мы в ответ выгрузим "коллекционерам" вагон бумажек. Из которых неопровержимо будет следовать, что "не извольте сумлеваться, усё у нас хорошо!". :cry_ing:
AGL
04 май 2020, 23:25
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Токарев Виктор писал(а):
04 май 2020, 18:54
1) У меня свидетельства от даты поверки, после "доповерки" бумаг не видел, спрошу - дадут, а толку? Измерений же нет, а выводили узел именно из-за занижения учета ГВС. В итоге Караты вообще уничтожили гвс.
2) Архив прилагаю.
Как и ожидалось, изделия "экономят" уже давно. Много ли "наэкономили" в феврале - марте? Смотрим картинку:
МКД с Каратами, февраль-март. Экономим!.png
Стараниями "фирменного сервиса" ТСО в этом небольшом доме за 614 архивных часов не досчиталась 102-х тонн горячей воды. Т.е. две ж/д цистерны горчей воды прошло мимо кассы "ресурсника". Наверняка и в предшествующие периоды умершие изделия тоже "экономили" с размахом.
И тут возникает единственный вопрос: кто заплатит "ресурснику" за нанесённый финансовый ущерб?
Самый подходящий ответ такой: полностью компенсировать потерю больших денег "ресурсником" должен виновник. Т.е. "фирменный сервис", который взял на себя смелость считать/подсчитывать чужие деньги и обязательство содержать вверенные УУТЭ в исправности. По-моему, это самое законное и справедливое решение: если ты украл у меня кролика и съел, то ты обязан вернуть мне стоимость этого кролика (коль скоро кролика уже не вернуть).
Правда, в таких ситуациях "фирменный сервис" кроликом не отделается - по всей стране стараниями "сервиса" годами воруются или, наоборот, приписываются многие миллиарды рублей. Понятно, что зарплаты виновных в теплоучётном беспределе не хватит на компенсацию убытков пострадавшей стороны. Но это не должно заботить пострадавших. Пусть виновные идут в банки за кредитами, если исполнить свои обязанности не могут. А когда такой вот ненавязчивый сервис расплатится с убытками клиентов, он пойдёт грузить чугуний, раз с теплоучётом ему не справиться.

И вообще: давно назрела необходимость заключать трёхсторонние договора теплоснабжения: продавец-сервис-покупатель. И чтобы любая сторона процесса купли-продажи могла потребовать корректировки кривых "показаний" и, в конце концов, отказать в доверии (в смысле - прогнать) недобросовестному "сервису" за хроническое неисполнение своих обязанностей. Глядишь, такого беспредела, как в истории с Каратами, будет поменьше. В самом деле: кому захочется остаток жизни грузить чугуний?
AGL
04 май 2020, 20:14
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

За такие преступления должны платить виновные, а не те, кто пытается сопротивляться аккредитованным, сертифицированным и лицензированным беспредельщикам. Если дать делу официальный ход от имени руководства с привлечением карательных органов, то такая уголовщина в области ОЕИ будет пресечена, и прах конторы, торгующей свидетельствами, будет развеян над сибирскими просторами.
AGL
04 май 2020, 18:21
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Свидетельства выписаны только после первой поверки? А после "доповерки" - тоже выписаны?
Было бы интересно посмотреть "показания", накопленные до снятия изделий в первую якобы поверку. Нет ли архива за февраль-март? Чего там изделия наэкономили?
По части протоколов. Протоколы будут нарисованы (если, конечно, будут), как надо - ноль целых, ноль десятых. А то, что в подвале УУТЭ бредит, так поверитель за подвальный бред не отвечает...
AGL
04 май 2020, 18:02
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Трудно угадать ход чужих мыслей. Возможно, что первое снятие было сделано под давлением обчественности: мол, уважаемые "фирменные обслуживатели", доколе терпеть этот теплоучётный беспредел? Не пора ли убитые Караты оживить?
Но оживить не получилось - человек на проливной не знал, как надо регулировать изделия. И изделия вернулись в подвал в прежнем убитом виде. При "вводе в эксплуатацию" с весом импульса ошиблись в 10 раз, а изделие на подаче долгое время вообще не подавало признаков жизни. Видимо, начинающий монтажник впервые столкнулся с такой техникой...
Со второй "доповеркой" получилось то же самое: сняли, "произвели технический осмотр", может быть, и на проливную поставили. А отрегулировать не получилось (не хватило знаний и опыта), и изделия вновь вернулись в подвал в прежнем состоянии.
Не ясен один вопрос: были ли выписаны свидетельства о поверке или извещения о непригодности? Какой-то ведь документ по итогам опытов клиенту выдали, или всё делалось под покровом ночи, чтоб никто не знал?
AGL
04 май 2020, 03:45
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Как уже упоминалось, после первой якобы "поверки" вес импульса оказался завышен в 10 раз. Устраняем этот косяк путём деления М1, М2 и Мгвс на 10 и получаем такую картину:
МКД с Каратами. М1, М2, Мгвс до и после доповерки.png
Видим, что циркрасход после первой "поверки" вернулся на своё место (около 9 т/ч), и масса Мгвс стала практически равной Мгвс, полученной после "доповерки".
Не исключено, что и из первой "поверки" вышли приборы с такой же убитой метрологией, с какой они работали месяцы и годы, предшествующие "первой поверке". (Тут было бы полезно посмотреть архивы за последние годы - в каком году умерли Караты?).
После второй "доповерки" метрология изделий осталась такой же убитой, какой она была до и после первой якобы поверки.
Вопрос к поверителю: почему на глубоко неисправные приборы не были выписаны извещения о непригодности, а неисправные приборы не были отправлены в ремонт?
AGL
04 май 2020, 02:01
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

На этой картинке показано, сколь значительно абсолютное рассогласование М1 и М2 (читай - расхождение погрешностей dM1 и dM2) при изменении циркрасхода М2.
МКД с Каратами. Линия утечки.png
Видно, что наклоны ГХ пары изделий разошлись на 7,2 % (при допуске 1,4 %), а нулевые точки разъехались на 213 кг/ч (при допуске 6 кг/ч).
При уменьшении циркрасхода (массы М2) метрологическая "утечка" Мут интенсивно возрастает. И при М2 = 3 т/ч "утечка" Мут равна нулю. Именно это событие мы наблюдаем в ночь на 30 апреля: циркрасход снизился до 3,5 т/ч, и "утечка" достигла почти нуля (+25 кг/ч). Если бы циркрасход ночью снизился до 3 т/ч, то и утечка стала бы равной нулю. Именно по причине взаимокомпенсации погрешностей на расходах, близких к точке пересечения ГХ изделий, перестановка Каратов почти никак не изменила "утечку".
AGL
04 май 2020, 01:11
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Токарев Виктор писал(а):
01 май 2020, 21:18
В среду были поменяны расходомеры местами, так мне сообщили, подкопится архив - опубликую.
Это похоже на правду: в среду на 11-м часу Караты поменяли местами и ... ничего не обнаружили.
МКД с Каратами. М1, М2, Мгвс.png
Зато ближайшей ночью разность масс приблизилась к нулю.
Причина исчезновения огромной отрицательной утечки не в перестановке и не в мозговерчении. Причина - в снижении цирк расхода до уровня в 3,5 т/ч (в связи с отключением отопления). И так совпало (очень редкий случай!), что именно на расходах около 3 т/ч ГХ изделий пересекаются. Т.е. погрешности двух изделий равны и по размеру, и по знаку. При вычитании Мгвс = М1 - М2 эти равные фактические погрешности уничтожили друг друга, создав видимость высокой точности измерений при полном её (точности) отсутствии (см. показатели в сообщ. #654).
Если сегодня прекратить эти незаконные и ужасные 7-часовые остановы и вернуть зимний циркрасход (на уровень 9...10 т/ч), то мы в первую же ночь увидим вместо огромной (до -500 кг/ч) отрицательной утечки точно такую же огромную положительную утечку. Если, конечно, умельцы действительно поменяли местами изделия и ещё не скрутили им мозги, добывая похожие на правду "показания".
AGL
04 май 2020, 00:39
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Токарев Виктор писал(а):
03 май 2020, 00:19
Прибор снимали дважды, после первого раза он начал показывать вместо 8-10 т/ч 80-90 т/ч, второй раз снимали расходомеры в моем присутствии. Просто так снимали или нет, не могу комментировать, на поверке сам не был.
Снимать-то снимали, но оба раза Караты отлежались где-то на складе и до проливной установки не добрались.
После первой якобы поверки монтажник вместо положенного веса импульса в 10 л/имп. выставил 100 л/имп. Так и появился циркрасход в 10 раз больше требуемого, и водоразбор тоже оказался в 10 раз больше того, что должно было быть.
20-го апреля изделия снова сняли якобы на повторную "доповерку". Пролежав в укромном месте двое суток под предлогом "доповерки", 22-го апреля изделия вернулись в подвал в точно таком же убитом состоянии, в каком они пребывали до и после первой фиктивной поверки (ночные водоразборы, как и после первой якобы поверки, составляли 400 - 500 кг/ч со знаком минус). К сожалению, поверителю и в голову не пришло поставить изделия на проливную установку и хотя бы немного их подрегулировать. А зачем колдовать над мертвецами? И так сойдёт... Чай, не впервой "поверять" мысленно и дистанционно.
AGL
02 май 2020, 19:24
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Токарев Виктор писал(а):
01 май 2020, 21:18
AGL писал(а):
01 май 2020, 04:39
Виктор, держите нас в курсе: удастся ли наладить учёт в этом доме?
Будет сделано, в среду были поменяны расходомеры местами, так мне сообщили, подкопится архив - опубликую.
Прошло три дня и три ночи. Уже можно было бы посмотреть на последствия перестановки изделий. Что-то мне подсказывает, что "перестановка", как и "поверка" с "доповеркой", проводилась мысленно и дистанционно...
AGL
01 май 2020, 04:39
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Это достижения пары Каратов за 23 - 29 апреля.
Показатели пары Карат-50.png
Все показатели получились "сильно не годен" при скромном диапазоне измерений 1:1,4.
Надо разбираться, в чём тут может быть дело - то ли с проливной что-то не так, то ли пару изделий просто забыли пролить, то ли изделия безнадёжно портятся по дороге с проливной в подвал...
Виктор, держите нас в курсе: удастся ли наладить учёт в этом доме?
AGL
01 май 2020, 03:04
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

После "доповерки" изделий с комучётом снова не заладилось: среднесуточный ГВС отрицательный, по ночам ГВСы снижаются до -0,5 т/ч, и только в вечерние часы пик Мгвс кратковременно выныривает из отрицательной зоны.
С доповеркой что-то пошло не так....png
Понятно, что комучитывать тут пока не получается, не смотря на "доповерку". Надо доповеренные изделия снова доповерять. Может, с третьего захода улыбнётся удача? А ежели вторая доповерка не поможет, то надо разбираться с причинами: то ли поверители чего-то путают, то ли изделия просятся в костёр.
AGL
01 май 2020, 02:27
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Токарев Виктор писал(а):
30 апр 2020, 00:45
Вот архив с узла учета тепловой энергии, установленного в МКД.
В марте 2020 г. сняли узел учета для проведения поверки. После пройденной поверки заглянул я в архив и ужаснулся. Привычные 8-10 т/ч, которые циркулировали в МКД со времен царя Гороха, превратились в 80-90 т/ч, да и ребята не смогли закрыть вводную задвижку (она травила), поэтому установили расходомер только на обратном трубопроводе.
Созвонились мы с инженером из УК и обсудили, что да как, он вызвонил горе поверителей, спустя какое-то время ребята нагрянули, сняли Караты и увезли "доповерять". Прошло время, и 22 апреля в моем присутствии были воткнуты Караты назад в трубопроводы, оставили их поработать для набора статистики. Результат статистики с 22 по 28 апреля показал, что ГВС дом не потребляет, а поставляет: Мгвс = -25 т. Вчера приняли решение, поменять местами расходомеры, сегодня данные процедуры проводили, правда я там не присутствовал.
Возникает вопрос: а стоит ли вообще возить на поверку приборы, если они возвращаются назад в неадекватном состоянии?
Череда неудач одолела эту пару свежеповеренных Каратов.
Поверка с доповеркой.png
После установки расходомера на подаче среднесуточное потребление воды составило -(1...2) т/ч, а ночной минимум потребления опускался до -(4...4,5) т/ч.
Как-то нехорошо получилось. И изделия отправились на повторную "доповерку"...
AGL
30 апр 2020, 00:11
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Токарев Виктор писал(а):
30 апр 2020, 00:04
При всей этой печальной истории с государственной конторой, я не слышал, чтоб за такой косяк кого-то привлекли к ответственности.
Стало быть, усё у нас хорошо. И преступный бизьнес на торговле свидетельствами можно продолжать.
AGL
30 апр 2020, 00:05
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Хм-мм... А при чём тут Аршин? Мы обсуждаем Аршин (знающие люди говорят, что в Аршине царит бардак), или липовые свидетельства о поверке, которыми торгуют налево и направо? Правда, обсуждаем почему-то в совсем неподходящей теме про "показатели функционирования"...
AGL
29 апр 2020, 23:53
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 682
Просмотры: 300855

Находим показатели функционирования узла учета.

Пишите запрос в местную инспекцию Росстандарта и ждите ответа. Там быстро найдут запрет. Потому как свидетельство о поверке фиксирует дату поверки, а не дату оплаты этой поверки.