Найдено 16 результатов

AGL
11 апр 2019, 00:58
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

При наличии некоторой динамики в изменении циркрасхода метрологическая ситуация стала смотреться лучше. Вот показатели работы пары изделий за 7 - 10 апреля:
1121_Пара Карат-РС за 7 - 10 апреля. ОПК = +60.png
В общем, пока получается "не годен". Самая большая неприятность - это значительное (в 6 раз превышающее допуск) расхождение нулевых точек изделий. Да и расхождение мультипликативных составляющих погрешностей dM1 и dM2 довольно большое - 1,2 %. Практически на пределе допуска. А ранее мы убедились, что даже незначительные расхождения (например, не более 0,5 %) не гарантируют исправности расходомеров.
Шансы пройти поверку без предварительной регулировки у этой пары близки к нулю.[/color]
AGL
09 апр 2019, 01:05
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Что-то "банный день" не пошёл метрологии на пользу. После чистки отрицательная разбежка выросла примерно в два раза на фоне заметного роста часовой взаимной нестабильности.
1120_Пара Карат-РС до и после.png
Для решения судьбы этой пары изделий нужно провести простой "следственный эксперимент". За бортом уже весна, можно безбоязненно уменьшить циркрасход - хотя бы до 8...10 т/ч (можно и до 5...6 т/ч) и хотя бы на 5...10 часов (лучше - на сутки). Если поступит сигнал, что в помещениях стало чересчур прохладно, то расход можно будет вернуть на привычный уровень в 14 т/ч.
Анализ архива до и после изменения циркрасхода позволит сделать окончательное и уверенное заключение о возможности дальнейшей эксплуатации данной пары изделий.[/color]
AGL
07 апр 2019, 22:50
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

На этом рисунке по данным протоколов поверки представлены фактические погрешности каждого из 24-х расходомеров, которые составили 12 пар, чьи расхождения показаны выше.
1119_Погрешности 12-и пар.png
Не смотря на то, что разности погрешностей каждой пары не вышли за пределы +/-0,5 %, фактические погрешности большинства расходомеров чрезвычайно велики. И только у двух приборов погрешность в диапазоне расходов 1:100 оказалась в норме. Но эти два прибора принадлежали разным парам.
Таким образом, при радующих глаз небольших расхождениях 12-и пар поверители не обнаружили ни одной исправной пары. А степень их неисправности просто зашкаливает.
Отсюда следуют очевидные выводы.
1. Маленькие расхождения (менее +/-1,4 %) в показаниях М1 и М2 совершенно не гарантируют исправность расходомеров в этой паре.
2. Расхождения, превышающие метрологический допуск (1 + 1 = 1,4), всегда указывают на неисправность одного или обоих расходомеров в данной паре.[/color]
AGL
07 апр 2019, 22:23
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Обратимся к статистике.
1118_Небольшое рассогласование 12-и пар.png
На картинке показаны рассогласования погрешностей 12-и пар расходомеров. Эти функции построены по результатам поверки 24-х 1-процентных расходомеров, прибывших в поверочную лабораторию из действующих узлов учета. Все расходомеры перед этими первичными проливками были почищены и помыты, но какая-либо их регулировка ещё не проводилась.
Видим, что на рабочих расходах фактические рассогласования погрешностей всех 12 пар уложились в довольно узкие границы, не превышающие +/-0,5 %.
И тут любой наблюдатель скажет: если фактические расхождения не выходят за границы +/-0,5 %, то это очень хорошие расходомеры! Побольше бы нам таких качественных изделий!
Но это благостное впечатление обманчиво. Сейчас мы посмотрим, как тут обстоят дела с действительными погрешностями этих 24-х расходомеров. Благо, фактические погрешности каждого из них указаны в протоколах поверки.[/color]
AGL
07 апр 2019, 16:18
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Токарев Виктор » Вчера, 19:27 писал(а): 3) Если опираться на показатели функционирования узла учета, которые определить по Вашей методики, имеем вывод - приборы учета выпускаются заводом изготовителем заведомо не выдерживающими свои заявленные характеристики. Вопрос к Росстандарту?
А при чём тут Росстандарт? Минпромторг с подачи Росстандарта чётко и ясно прописал в своём Приказе-1815 (см. выше п. 19 в "Порядке проведения поверки"): ежели имеются сомнения в правильности работы прибора, то немедленно во внеочередную поверку! Но законный институт внеочередных поверок, как действенный инструмент обеспечения единства измерений, повсеместно не работает. Потому что всем всё пофигу - чай, казённые бабки подсчитывает умершее изделие, а не свои собственные. Чего это вдруг мы должны о казённых бабках заботиться?
Но чудес не бывает - никакой Росстандарт во главе с Минпромторгом не будет шастать по подвалам и возить мертвецов на внеочередную поверку. А у тех, кто по должности обязан этим заниматься, всегда найдётся тысяча причин, чтобы этого не делать. Вот так и живём... :cry_ing:
AGL
06 апр 2019, 22:11
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Отсюда вывод: отдельные теплоучётчики и страна в целом ещё не готовы к обеспечению единства измерений. Потому откладываем в долгий ящик все эти ненужные ФЗ, приказы и прочие правила с методиками, устраиваемся поудобнее в креслах и ждём - вот приедет барин, барин нас рассудит... Ждать придётся недолго - лет эдак двести, не больше. К тому времени теплоучётное дело наладится само собой, и никому напрягаться не придётся.
AGL
06 апр 2019, 00:56
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Токарев Виктор » Вчера, 21:21 писал(а): На внеочередную поверку в данном случае везти пару изделий смысла нет.
Не скажи, не скажи... Закон 102-ФЗ и прилагаемый фрагмент "Порядка проведения поверки ..." обязывают внеочерёдно поверять всё, что выдаёт сомнительные показания. Но глобальная проблема страны в том, что все (решительно все!) - изготовители, продавцы, потребители, сервисмены, контролирующие органы и т.д., и т.п. старательно уклоняются от исполнения Закона. Вот так и живём: вместо измерений - галимые "показания".
1118_Внеочередная поверка обязательна!.png
[/color]
AGL
05 апр 2019, 20:13
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Понятно. Вы якобы "прижимали" в марте 2018-го, а я ищу прижимание в марте 2019-го... Оказывается, прижали аж на 0,5 т/ч - с 10,2 до 9,7 т/ч! Такое "прижимание" - что слону дробина.
Ну и что из того, что в прошлом году якобы "прижимали"? Отразилось ли это "прижимание" на потреблении тепла? Что-то я по архиву не вижу последствий этого микроприжимания...

В общем, так. Прошлогодний март нельзя распространять на март нынешний. В этом году в марте и циркрасход был на 40 % больше, и Т1 была выше. Нынче тепла употреблено существенно больше, чем в пошлом году.
AGL
05 апр 2019, 19:51
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Ладно. Замнём для ясности. Никто ничего не прижимал. Ибо микроскопическое изменение расхода - это никакое не прижимание. Но я готов под микроскопом посмотреть, кого там прижимали. Назовите точную дату и время (номер часа суток), когда кто-то что-то якобы прижимал.
AGL
05 апр 2019, 19:31
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

slavass писал(а):присутстсвувал в настройках . вбивал настройки в вычислитель. вес импульса ка в паспорте прибора. на что обращать внимания.
Когда "присутствовал в настройках" - сегодня (при чистке) или в прошлые годы?
Обращать внимание нужно на правильность настроек вычислителя и на качество измерений. Если качество не соответствует установленным требованиям, то следует принимать меры к приведению узла учёта в должное метрологическое состояние.
AGL
05 апр 2019, 19:13
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

slavass писал(а):расход менялся потому что как говорили жарко было в кабинетах административного здания . изменили расход. как сказали прижать здания.. только в марте такие рассогласование
Что-то я не вижу даты (дат?) в марте, когда "прижимали здания" - весь март расход около 14 т/ч.
Покажите на графиках момент "прижатия зданий".
AGL
05 апр 2019, 19:05
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Тот же вопрос: присутствовал ли при этой процедуре человек из ТСО/РСО?
Человек из ТСО это (ВИ1, ВИ2) видел своими глазами?
Или "про это" ему рассказал сервисмен?
AGL
05 апр 2019, 18:55
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

XLS открылся нормально.
slavass писал(а):сегодня была чистка расходомеров
Присутствовал ли при этой процедуре человек из ТСО/РСО? Проверил ли этот человек вес импульсов (ВИ1, ВИ2) в настройках СПТ?
AGL
05 апр 2019, 18:44
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

Файл не открывается. Сохраните его как *.XLS (не XLSX).
AGL
05 апр 2019, 16:22
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

На картинке представлены показатели функционирования этой пары Каратов до 15-го марта, когда изделия ещё пытались демонстрировать какие-то "показания".
1117_Показатели пары Каратов.png
Только один показатель (строка № 7) получил вердикт "годен". И то только потому, что на рабочих расходах огромная положительная аддитивная ошибка скомпенсирована столь же огромной отрицательной мультипликативной ошибкой. Надо проверить веса импульсов в настройках СПТ - не исключено, что ранее 1-го марта борец за единство измерений, подгоняя М1 к М2 (или М2 к М1), исправил ВИ1 или ВИ2.
В общем, комучитывать тут не получается. Надо везти убитые изделия в реанимацию и внеочерёдно поверять. [/color]
AGL
05 апр 2019, 15:11
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Анализ показаний часовых
Ответы: 32
Просмотры: 63837

Анализ показаний часовых

К сожалению, в марте на этом объекте учёта не было - ни до 16-го числа, ни, тем более, после 16-го. Но брать для оплаты данные прошлогоднего марта - это самое худшее, что могли придумать нормотворцы. Год назад на объекте всё могло быть по другому - и расходы, и температуры могли существенно отличаться, и Тнв была другая. Следовательно, тепло в марте 2018-го - это далеко не то тепло, что в марте 2019-го. И мы в этом убедимся, если сравним "показания" двух мартов. Выкладывайте архив за прошлогодний март.
Если бы "начальником был я", то я, руководствуясь принципом гуманности, по данным часового архива рассчитал бы мартовское теплопотребление по формуле Q = 0,001*М2*(h1 - h2). Надеюсь, государство со своими антинародными правилами не обидится за то, что при таком подходе продавец и потребитель понесли наименьший ущерб.
1116_Пара Каратов в закрытой.png
[/color]