Найдено 23 результата

AGL
21 июн 2019, 19:52
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

Вот и хорошо. Пишите запрос в ЦСМ и ждите компетентных разъяснений. Надеюсь, метрологи ЦСМ правильно сложат 1 + 2.
AGL
12 июн 2019, 22:11
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass » Сегодня, 15:57 писал(а):
AGL » Вчера, 22:56 писал(а):
slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
Вложение 1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png больше недоступно
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
на диаграмме видно чистка была 28.05 в 17:00, потом расход начал падать.
Ничего подобного! Байка про "чистку" - это не более чем байка. Данные архива не подтверждают это предположение. Подгонка каналов М1 и М2 была выполнена традиционными незаконными методами. Естественно, после мозговерчения изделия по-прежнему неисправны.
Вот "достижения" этой пары изделий после мозговерчения:
1149_МКД на 60 лет Октября, 2. Показатели.png
Видим, что в "показаниях" этой пары нет метрологии - надо было заработать +100 баллов, а наскребли всего -60. Девять из десяти показателей - "не годен". И только один показатель "годен". Мозговертетель добивался годности именно этого показателя. Потому что про девять других показателей, которые обязаны тоже быть "годен", он ничего не слышал.
В общем, ежели по закону, то оба изделия - в реанимацию.[/color]
AGL
12 июн 2019, 21:36
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass » 28 минут назад писал(а):
AGL » 26 минут назад писал(а):На каком этапе расчётов встретились трудности?
расчет ведем для каждого расходомера:
подача класс 1: E1 =(1+0,01*32/3,68)=1,087%
обратка класс 2: E2 =(2+,0,02*32/6,07)=2,105%
dM1=(1,087^2+1,087^2)^0,5 = 1,54%
dM2=(2,105^2+2,105^2)^0,5 = 2,98%
сумм: 1,54+2,98 = 4,52%
Расчёты выполнены не верно. Правильные расчёты - в прилагаемом файле.
AGL
12 июн 2019, 21:05
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):откуда -4,8%
-4,8 % - это есть фактическое (не допускаемое!) рассогласование погрешностей dm1 и dm2.
Иными словами, по результатам измерений имеем уравнение: dMут = dm1 - dm2 = -4,8 %.
Размеры и знаки погрешностей dm1 и dm2 неизвестны. Определить их можно только на проливной установке.
AGL
12 июн 2019, 20:36
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

На каком этапе расчётов встретились трудности?
AGL
12 июн 2019, 19:34
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass » Сегодня, 15:57 писал(а): На диаграмме видно: чистка была 28.05 в 17:00, потом расход начал падать.
Не факт, что была чистка. Давайте смотреть архив, в котором есть температуры Т1 и Т2. В выложенном архиве Т1 и Т2 нет.
AGL
12 июн 2019, 19:28
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):Откуда сложилось 2,3 %
Из класса 1 и класса 2 пары ВЭПСов.
По формулам для кл. 1 и кл. 2 для каждого архивного часа рассчитываем допускаемые относительные погрешности dm1 и dm2.
После чего рассчитываем доп. рассогласование погрешностей:
dMут доп = +/-(dm1^2 + dm2^2)^0,5.
AGL
12 июн 2019, 03:08
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass » Вчера, 19:03 писал(а):На основании результатов поверки расходомеры допущены по классу 1 или 2 и всё. Рассматривая это условие Еf= ± (1+0,01Gmax/G), погрешность не более ±3,5 %.
Приборы с разным классом установлены. (Подача класс 1 и обратка класс 2).
Учитывая разноточность пары ВЭПСов, имеем такое соотношение фактического и допускаемого рассогласования масс М1 и М2:
1149_Пара ВЭПС-Р, кл. 1, 2.png
Допускаемое рассогласование масс М1 и М2 в данный период времени равно +/-2,3 %. Фактическое рассогласование более чем в два раза превысило допуск и составило -4,8 %.
Вывод: один или оба ВЭПСа гарантированно неисправны. [/color]
AGL
12 июн 2019, 01:13
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

Вот такую отрицательную воду потребляли жители дома по ул. 60 лет Октября, 2, в первой половине апреля:
1148_МКД на 60 лет Октября, система ГВС. Водоразбор.png
По ночам относительный водоразбор в доме достигал -12,5 % от циркуляции (от М2), а днём жители сливали горячей воды до -6,2 % от циркрасхода.
Почти точные расчёты показали: из-за огромного отрицательного рассогласования погрешностей пары изделий занижение учёта горячей воды составило около 56 % от её фактического потребления. Т.е. пара изделий недосчитала более половины того, что надо было насчитать.
slavass, у меня к вам несколько простых вопросов: какая сегодня обстановка у "ресурсника" с небалансами? Какая доля отпущенных воды и тепла исчезает в неизвестность? Что руководство "ресурсника" планирует предпринять для противодействия существующим (видимо, немалым) потерям в реализации воды и тепла? [/color]
AGL
11 июн 2019, 23:02
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

А это метрологические достижения пары изделий в системе ГВС (тот же МКД по ул. 60 лет Октября, 2).
1147_МКД на 60 лет Октября, система ГВС. М1, М2, Мг.png
До 21-го апреля имело место отрицательное рассогласование М1 и М2 до минус 12,5 %, из-за чего занижение измеренного водоразбора составило совсем неприличную величину. А с 7-го мая изделие на подаче вовсе отказалось служить Отечеству (изделие - это тоже ВЭПС?). А с одним изделием на обратке много ГВСов не намеряешь... :cry_ing:
Интересно: каким же образом ресурсники-сбытовики начисляли этому МКД плату за "ресурс" в апреле-мае? Почему никто не принимает мер по восстановлению более-менее приличных "показаний"?[/color]
AGL
11 июн 2019, 21:56
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
AGL
11 июн 2019, 21:24
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass » 48 минут назад писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать. С чем это связано.
На ул. 60 лет Октября, 2, учёт благополучно скончался и в с-ме отопления, и в системе ГВС. Всех четверых мучеников - в реанимацию. А лучше сразу в морг. Если и тут стоят ВЭПСы, то связаны все эти бредни с тонким методом измерений. И вряд ли удастся эти изделия привести в чувство. А если и удастся, то ненадолго.
AGL
11 июн 2019, 21:15
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):Есть ещё на одном доме постоянная утечка в плюс. Показания постоянны. Проверим, что будет после чистки.
А что показывает часовой архив? Может быть, оба изделия отказались измерять и просто рисуют константу утечки и их надо реанимировать?
AGL
11 июн 2019, 21:11
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.
Плохо, что нет учёта подпитки. Но наверняка есть учёт холодной (водоканальской) воды, которую потребляет котельная для подпитки и немного на свои хознужды. Поинтересуйтесь при случае: сколько м3 холодной воды ежемесячно котельная берёт от Водоканала? Учёт холодной воды в котельной наверняка есть.
AGL
11 июн 2019, 20:46
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.
А что "спецы" говорят про пару расходомеров? Зачем они ставят два, если можно обойтись одним? Воткнул одну табуретку, "фирменно обслуживай" и получай бабки! И так до тех пор, пока изделие не умрёт до нуля. Но и ноль отопления в январе-феврале "спецы" научно обоснуют и наведут тень на плетень. Ушлым спецам палец в рот не клади...
Интересно: а есть ли сведения об объёмах месячных подпиток магистрали в котельной? Может быть, стоимость этой подпитки предъявить спецам? И тогда можно отказаться от измерений реальных утечек и воровства горяченькой из закрытых систем. На радость спецам.
AGL
11 июн 2019, 20:30
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):проверка рассогласование показаний м1 м2 = (М1-М2)/М2 *100 = % или разделить М1 ? как точнее
Точнее будет, если рассогласование масс ("утечку" Мут = М1 - М2) разделить на полусумму ПС = (М1 + М2)/2. Т.к. мы не знаем, какой расходомер отработал точнее - М1 или М2. Но в некоторых случаях (при небольших "разбежках" М1 и М2) можно "утечку" Мут делить и на М1, и на М2, и на ПС. Все эти три варианта дадут очень близкие результаты.
AGL
11 июн 2019, 20:23
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):Да, из этого архива не видать. Настройщики спецы монтажники просто говорят это. При мне это го не делали.
Настройщики-спецы-монтажники мудры не по годам. Однако уже научились заводить рака за камень. В таких ситуациях нельзя верить на слово. Нужны надёжные свидетели, нужны аргументы, факты и неопровержимые доказательства. А то завтра, не ровен час, спецы будут убеждать обчественность, что они - близнецы-братья Папы Римского... :-):
AGL
11 июн 2019, 20:04
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):В данном случае проводились эти работы.
1. менялись местами эти и другие замененные расходомеры.
Из имеющегося у нас архива не следует, что ВЭПСы менялись местами. Может быть, эта операция была проведена в какое-то другое время, которое не охвачено архивом?
AGL
11 июн 2019, 20:00
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):Паспортов на 2-й расходомер пока нет. Но он класса 2. Они тычут этим условием. Не превышают этим 5 % и тогда все нормально. Подставили значения расхода, посчитали, как видно картинке, и всё.
Одно из двух: "Они" или круглые дилетанты, или обычные мошенники, преследующие незаконные цели. Не исключено, что и то, и другое одновременно.
Придётся заняться расчётами. По результатам которых будет видно, что "они", мягко говоря, сильно не правы.
AGL
11 июн 2019, 19:47
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: приемка отчетной ведомости УУТЭ
Ответы: 44
Просмотры: 63411

приемка отчетной ведомости УУТЭ

slavass писал(а):приборы с разным классом установлены. (подача класс 1 и обратка класс 2). такого наверно не должно быть.
Почему не может? Очень даже может... Законодательство не запрещает устанавливать пару разноточных приборов. Главное и безусловное требование - это соответствие каждого прибора установленным метрологическим требованиям.
Отн. погрешность ВЭПСа на подаче не должна превышать норматива, предусмотренного по кл. 1, на обратке - по кл. 2. Но в данном МКД один или оба ВЭПСа глубоко неисправны.
Чтобы в этом убедиться, достаточно поменять местами мёртвые изделия. И посмотреть, что стало с рассогласованием показаний М1 и М2. Рассогласование должно измениться зеркально: его размер сохранится, а знак изменится на противоположный (с минуса на плюс). Обязательное условие: просто поменять, не производя чистки/промывки изделий. В противном случае мы поменяем уже другие изделия, с другой метрологией. И решение задачи будет неправильным.
Но сейчас отопление уже отключено. Пока есть время до осени, нужно привести ВЭПСы в порядок. В таком убитом состоянии считать деньги эта пара изделий не имеет права.