Найдено 19 результатов

ferganik
10 июн 2017, 03:49
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

AGL » 08 июн 2017, 14:52 писал(а):Это Поэтому лучше таки Пульсар, чем Сонометер.
лучше для кого: потребителя или инженера?
ferganik
04 июн 2017, 01:03
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

AGL » Вчера, 18:02 писал(а):Надо заглянуть на сайт изготовителя теплосчётчика. Возможно, там имеется нужная программа. А по части требуемого кабеля для подключения ноутбука или накопительного пульта можно поспрошать специалиста из службы техподдержки.
специалиста нету..
ferganik
03 июн 2017, 03:27
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

AGL » 12 минут назад писал(а):Надо подключиться к ипу ноутбуком и скачать архив.
там нет юсб разъёма :ne_ne_ne: а программное обеспечение откуда тырить?
ferganik
03 июн 2017, 03:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Aleksey » Вчера, 14:11 писал(а):
ferganik писал(а):столько скачиваний, а комментарий нет??
А что тут коментировать? Судья -судье рознь! А как же все таки общедомовые нужды? Плохо донесли судье все законодательные акты и все.
ОДН для "нормативщиков" включен в сам норматив потребления: полагаю это только РСО может пояснить- они же норматив определяют для мкд исходя из теплотехнических характеристик мкд.
закон обязывает ставить ипу если имеется техвозможность- с этим врядли кто спорить станет. далее, если нет ипу, то закон обязывает начислять по нормативу с учётом повышающего коэффициента- сам так оплачиваю за хвс (гвс по суду не начисляют); надеюсь не у всех присутствующих ипу на воду установлены- знакомое должно быть дело. далее из показаний ОДПУ отопления вычитаем сумму потребителей отопления "по нормативу", а остаток (если возникнет :-) ) раскидывается по тем, кто по ипу отопления ввел в эксплуатацию.
иначе получается, что если у одного ипу перестанет быть работоспособным, то остальные сотни квартир автоматом получают оплату по одпу. но такого ведь нет по ипу воды или электричества!!!!
ferganik
03 июн 2017, 03:07
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

AGL » Вчера, 15:41 писал(а):
Если у кого-то в квартире есть пу с часовым архивом - поделитесь почасовкой, плз. Ферганик, может быть, Вы выложите архивы с известного Вам "пу-ипу"?. Всем будет интересно узнать: сколько же можно "наэкономить" (читай - украсть) с помощью загадочной вещицы типа "поквартирный пу"?
как архив выдрать из ипу?
ferganik
02 июн 2017, 02:53
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

столько скачиваний, а комментарий нет??
ferganik
01 июн 2017, 03:46
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

SMS » Вчера, 17:07 писал(а):Придрались к слову "запрещать", передергиваете. Не те запреты имеются в виду.
Просто есть общедомовой прибор - учитываются ресурсы и достаточно.
В домах пусть все делают, что хотят. Убрать и обязаловку и запреты - вот, что имелось в виду.
Поставил, кто счетчик в квартире, не договорившись всем домом - ну и пусть любуется его показаниями!
не придирался. сами так пишите, ничто не мешает использовать иные слова.
второе,весь мкд-новостройка в тепловых счётчиках!!!!
ferganik
31 май 2017, 04:09
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

SMS » Сегодня, 00:10 писал(а):
ferganik писал(а):и чЁ?! выводы?
Я ж уже писал выводы вначале! :sh_ok:
Запретить это дело, дающее возможность жить за счет других под видом достоверного учёта потребляемых ресурсов.
:-) многое в стране запрещали- государства менялись потом. системно подходить к проблеме не пробовали? имхо, вы истинный скупердяй.
ferganik
29 май 2017, 20:05
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

SMS » Сегодня, 15:43 писал(а): Я же не про это говорю, а коротко про факт -.
и чЁ?! выводы?
ferganik
27 май 2017, 12:12
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

SMS » 10 май 2017, 18:00 писал(а):
Aleksey писал(а):Если 100% собственников установили - то внутри пусть и сводят балансы и распределяют оплату.
Алексей, хоть 100% - суть от этого не меняется - кто-то сможет не платить совсем, а кто-то будет за него оплачивать. Нет никакого достоверного распределения.
а в чём достоверность когда в одной квартире с открытыми окнами все радиаторы включены на полную при уличной температуре 10 градусов, а в другой окна закрыты и радиаторы лишь слегка греют???? а платят потом все одинаково! не платить совсем не получится. к сведению,SMSв подмосковье много мкд имеет индивидуальные газовые котлы отопления, никто не :ny_tik: , что кто то соседа греет-отапливает. а спорить с тем, что газ расходуется по ипу, а потому свидетельствует об аналогии с ипу отопления как учтённого комресурса, врядли кто то спорить станет..
ferganik
27 май 2017, 12:02
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Aleksey » 10 май 2017, 17:46 писал(а):Если 100% собственников установили - то внутри пусть и сводят балансы и распределяют оплату. А так получается кто будет оплачивать одн на обогрев общедомового имущества (лестничные клетки, подвалы, крыши и т.д).
Если не ошибаюсь то в ПП есть формула которая указывает только на 100% установку приборов квартирного учета.
да, все жп в мкд должны быть оборудованы ИПУ, тогда и производится начисление, а там, где ипу по вине собственника не работает, должно начисляться по нормативу потребления. одн не распространяется на крыши, подвалы, технические помещения.
кстати, например, в щитовой мкд не стоит даже радиатор, причём вокруг щитовой расположены квартиры..
ferganik
27 май 2017, 11:57
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

AGL » 10 май 2017, 16:46 писал(а):. Так называемые "квартирные теплосчётчики" - это пир во время чумы.

Надо законодательно раз и навсегда искоренить попытки комучёта с помощью таких вот, с позволенья сказать, "пу" - ничего, кроме вреда, они не приносят.

ferganik, а нет ли у Вас под рукой часовых архивов (на худой конец - суточных) с какого-нибудь квартирного "пу"? Думаю, что на примере этих архивов мы убедились бы в наличии у таких "пу" тяжелых и неразрешимых метрологических проблем, ставящих крест на идее "квартирных пу".
Выкладывайте архивы для анализа. Всем (в первую очередь - Вам) будет очень интересно...
- это не пир, это реальность, с которой всем предстоит жить.
- согласен, только прежде придется увеличить теплозащиту мкд и уменьшить нормативы теплопотребления, потому что иначе ОДПУ никто не отменит, и всё равно придется переплачивать. Ещё раз заявляю, что плата за отопление на 30-40% ниже чем по одпу начисляют, при том что в ЖП 23-25 градусов.
- архивов нет, сонометр 1100 - если с него можно как то выдрать инфу, то мне об этом не известно. да и собственно, не вижу в этом необходимости, погрешность всегда будет, а температура теплоносителя не превышает 85 градусов.
подчеркиваю, что стоимость тепла везде различна, если на юге она не высока, то в холодных климатических зонах она очень высока, и здесь придется учитывать баланс.
судя по всему, никто из здесь оппонентов лично не сталкивался с тепловым ИПУ
ferganik
27 май 2017, 11:45
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

SMS » 10 май 2017, 16:21 писал(а):
ferganik писал(а):Ваши доводы ничтожны.
Я Вам конкретный пример - человек не будет платить за то, что потребил,

Не надо навязывать людям (и думать, что они это примут) условия проживания.

Ни в каких новых домах не будут гробить кучу денег на утепление внутренних стен, там наружные стены хорошо теплоизолированы.
- и Вам был приведен пример курильщика! опровержения так и не дали, потому именно Ваши доводы мега- странные;
- не я навязываю условий проживания, а ВВП и медведь;
- это не мои проблемы, если кто то не хочет отгораживаться!
более того, прежде чем как то комментировать новые утепленные дома, прежде соберите информацию, хотя бы, о том, насколько там тепло.
а лично я не обязан платить за того "дурака", что вместо 23-25 градусов воздуха, у себя в квартире делает перетоп в 30 градусов
ferganik
06 май 2017, 04:43
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

SMS » 04 май 2017, 23:39 писал(а): Считаю, что надо запретить расчет по ИПУ на отопление, если квартира не изолирована от других квартир стенами хотя бы толщиной в два кирпича! Иначе это не индивидуальный учёт, а система хищения тепловой энергии у других.
Конкретный пример взят из форума в нашем городе. Один товарищ живет в панельном доме и любит "попрохладнее". У него всю зиму, кроме морозов под 30 градусов, перекрыты батареи. В квартире 18-20 градусов и ему этого достаточно. Отапливают же его соседи, у которых маленькие дети и им нужно 25 градусов. Если установить ИПУ на отопление, то они за него и будут платить. Конечно, если бы теплоизоляция между квартирами была нормальная, ему просто пришлось бы включить свои батареи и платить за себя самому.
Так что правильно - не принимают...
Ваши доводы ничтожны. при 25 градусах лекарства не хранятся вне холодильника (специального режима)-да и детям такая температура во вред- чем выше перепад температуры улицы и помещения- тем быстрее заболеют простудой. а платить за перетоп (выше 23-25 градусов) чей то - дело не благое, тем более, если Гкал стоит 3000 р.. тепловые счетчики ставятся в новых домах, а они в разы теплее старых домов, т.е. тепло сохраняется много дольше и меньше требуется. а стены.. что ж Вы про подъездное отопление не беспокоитесь, когда курильщик, перетак его, окно открывает и улицу отапливает?? или уКашка двери подъездные не утепляет вместе с чердаком???
ferganik
06 май 2017, 04:32
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

majka » 04 май 2017, 06:44 писал(а):[ Главный форум потребителей, обещали поддержку отличных специалистов. Но возникли проблемы с регистрацией: пароль не берет, и заново зарегистрироваться не дает, и знакомство не состоялось... Всего доброго! Если удастся выиграть суд, отпишитесь.[/color][/font][/i]
может и удастся отписаться.. бред это все про потребиителей- чушь придумали для людей, нормы права по кругу меняют раз в три года.. откуда там специалисты на форуме?? специалист- это юрист, что в судах по жкх каждый день на заседаниях судей нагибает, а такие по форумамам, да ещё потребителей- я лыжи если и одеваю, то на снегу, а не на асфальте...
ferganik
02 май 2017, 23:59
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

majka » Вчера, 19:52 писал(а):Не понимаю, зачем Вы задали вопрос.

Все я вижу, но у меня несколько иное видение. Как жить с вашим, я не знаю
мне этот форум посоветовал уважаемый человек ввиду отсутствия практики решения специфической проблемы (а проблема весьма актуальна: 99% собственников НОВОСТРОЕК НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, ЧТО застройщик обязан установить ИПУ отопления, как это он делает с ипу хвс,гвс, электричества, газа). но он не учёл, что этот форум более технический, нежели информационно- правовой.
видение ситуации не есть эффективный путь разрешения ситуации. Ваши советы по обращению в надзорные органы давно не актуальны (надзорные органы просто не имеют установки исполнять свои функции (стать очевидцем выездной проверки- мало кто похвастается), а специалисты тамошние-порой смех и грех лицезреть ). а суды... не далеко ушли.. дела пинаются годами из третьей во вторую инстанции и никто не исполняет решение (СОБСТВЕННО решение отменено полностью). вопрос: на кой и для кого такие придумывать законы, если их даже судьи не воспринимают ни к исполнению, ни применению?!
п.с. прикольно, но чтобы писать в личку на форуме с момента регистрации- не возможно. тогда зачем вообще регистрация?!
ferganik
29 апр 2017, 05:56
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

majka » 22 апр 2017, 03:27 писал(а):Добрый вечер, ferganik!
Прочитав Ваше заключение: «…это тупиковый путь», я решила, что размещать мои соображения не имеет смысла, хоть
я не согласна с Вашими выводами, считаю, что Постановление Правительства РФ от 19.09.2013 N 824...
Пункт 81.2. - веское и достаточное основание, чтобы добиваться и добиться (если хорошо постараться) в УК, ГЖИ, прокуратуре и суде оформления ввода в эксплуатацию ИПУ-ТЭ,
"81 1 . Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок СОГЛАСОВАТЬ С ПОТРЕБИТЕЛЕМ иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета. При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.
81 2 . В случае ЕСЛИ ИСПОЛНИТЕЛЬ НЕ ЯВИЛСЯ В ПРЕДЛОЖЕННЫЕ В ЗАЯВКЕ ДАТУ И ВРЕМЯ для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81[1] настоящих Правил, ПРИБОР УЧЕТА СЧИТАЕТСЯ ВВЕДЕННЫМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты ЕГО ПОКАЗАНИЯ УЧИТЫВАЮТСЯ при определении объема потребления коммунальных услуг"

По мере погружения в многочисленные противоречивые ПП, когда я собрала их все вместе и какие-то решения ГЖИ, моя уверенность в своей правоте как-то поколебалась…
Действительно, в Правилах № 354 не установлен порядок расчета размера платы за отопление жилого или нежилого помещении в МКД, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии (ОДПУ-тэ), но в котором НЕ ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-тэ, с учетом показаний ИПУ.
УК действует в соответствии с Правилами № 354. Как говорится: "Закон плох, но это закон, и его следует выполнять».

Но натолкнувшись на с Апелляционное определение по Делу № 33 - 3758/2016 от 31 мая 2016 года г. Ханты-Мансийск, решила все-таки написать.
Все же, по-моему, есть смысл жителям дома сосредоточить свои усилия на том, чтобы застройщик оформил ввод в эксплуатации ИПУ-тэ, что он обязан был сделать еще до сдачи-приемки МКД в эксплуатацию и, тем более, до сдачи-приемки квартир покупателям (дольщикам),
Контролировать, чтобы УК начисляла плату застройщику за отопление еще не проданных им квартир,
Вести разъяснительную-воспитательную работу с соседями, которые приняли квартиры от застройщика с ИПУ-тэ, на которые не оформлены документы о вводе их в эксплуатацию;
Писать коллективные письма в Минстрой и ЖКХ России с просьбами-требованиями дополнить Правила № 354 порядком расчета платы за отопление в МКД, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии (ОДПУ-тэ), но в котором НЕ ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-тэ, с учетом показаний ИПУ.
Удачи Вам в принятии оптимального решения! А пока ознакомьтесь с Апелляционным определением по Делу № 33 - 3758/2016 от 31 мая 2016 года г. Ханты-Мансийск, которое побудило меня все же написать.
застройщик не обязан вводить ипу в эксплуатацию- на собственника возложена сия обязанность, да если нет одного ипу отопления, то все остальные тоже можно выкинуть, согласен, что такая ситуация напрочь отбивает охоту чего то добиваться: уо всегда найдет жильца, который просто за деньги (например) демонтирует свой ипу отопления. кстати, застройщик может и не ставить ипу отопления всем, и нифига ему за это не будет. желающим поставит, но если в доме больше 100 квартир-можно забыть что то делать (пропаганда и т.п.).и, скажу Вам по секрету, суды сейчас отбивают охоту ходить к ним за защитой :-ok-:
с выложенным определением, а равно и решением знаком давно, на него ни один суд не взглянет, мало, чую, поможет.
а это: "Писать коллективные письма в Минстрой и ЖКХ России с просьбами-требованиями дополнить Правила № 354 порядком расчета платы за отопление в МКД, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии (ОДПУ-тэ), но в котором НЕ ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-тэ, с учетом показаний ИПУ."- полагаю, дохлый номер, те уроды заведомо так сделали. да и заниматься жкх не имея дохода для пропитания-погибель- времени на писанину и контроль предоставления ответов просто не хватит. тут нужна команда, а её никогда не сколотить.
п.с. уже в двух судах дело (полгода как), так что спасибо, что не забыли, но ... нет эффективного способа решения подобного вопроса и любых проблем жкх. проще заплатить и иным способом возместить убытки
п.с.2
majka » 22 апр 2017, 03:27 писал(а):моя уверенность в своей правоте как-то поколебалась…

я уже было подумал, что живете не в России... очевидных вещей не увидели..
ferganik
19 фев 2017, 20:34
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

majka » 07 фев 2017, 20:57 писал(а):Добрый день! Все гуру форума, наверное, заняты серьезными делами, и еще, возможно, уже нечего добавить к ответам, опубликованным в теме ранее. Но я знаю, каково заходить на форум 5-6 раз и не находить ответа. Поэтому попытаюсь изложить свою точку зрения на вашу проблему со ссылкой на НД в надежде, что она, может быть, Вам поможет, но для этого попрошу уточнить ситуацию:
1. в квартирах установлены тепловые счетчики или распределители тепловой энергии,
2. много в доме квартир, где уже проживают,
в собственности, но никто не проживает и
не проданных. Хотя бы приблизительно.
3. будет возможность собрать собрание и составить протокол или хотя бы собрать подписи 10-15 собственников под обращением в ГЖИ, прокуратуру и т.д. От этот будет зависеть ответ.
1. ипу; писал в вопросе.
2. живет, не живёт, продано квартира или нет роли не играет. после ввода МКД в эксплуатацию все квартиры имеют собственника иего проблемы как передавать показания, а раз в три месяца он обязан обеспечить доступ к ИПУ.
3. гжи считает, что если ипу отопления не введены в эксплуатацию, хотя бы один, то значит начисления только по ОДПУ. бред полный, причём это позиция гжи в любом регионе страны. прокуратура не рассматривает такие обращения- пересылает в гжи. это тупиковый путь.
ferganik
29 янв 2017, 18:47
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Теплосчетчик в квартире-кто примет?
Ответы: 82
Просмотры: 111566

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Здравствуйте! прошу совета.
ситуация: новостройка от мо рф. застройщик передает в управление мкд гужф и документацию на мкд в гужф (ввиду, имхо, договора на управление жилфондом мо рф). квартиры оборудованы ИПУ отопления, как и предписывает НПА. гужф вводит (не представляю на основании чего) ипу водо- электроснабжения, ипу отопления не "делает расчётными". паспорта ипу воинам-собственникам не предлагает получить. начисляет плату за ку по отоплению по показаниям одпу, на остальные- по ипу.
вопрос:
1. на основании чего гужф, приняв мкд от застройщика, вводит ипу вода- и энергоснабжения -хотелка (внутреннее распоряжение) или согласно фз-261?
2.как доказать, что гужф, должно было ввести ипу отопления совместно с ипу водо- и электроснабжения?
3. или возножны иные варианты?
п.с. новый собственник написал заявление в гужф на ввод ипу отопления в эксплуатацию, но не по форме (требоаниям) правил 354 (просто: прошу ввести ипу в эксплуатацию)- ответы гужф на пару таких заявлений не последовало как и действий. в связи с выбором собственниками новой УО, последняя, согласно ответа на обращение:
"В части расчета платы по ИПУ по ХВС, ГВС и электроэнергии ООО «УК Гранд»
дополнительно сообщает, что принятие в расчет указанных ИПУ произвела
управляющая организация ООО «ГУЖФ». Сведения для расчетов с последними
учтенными показаниями по ХВ, ГВ и электроэнергии, ООО «ГУЖФ» передала ООО
«УК Гранд» в месте с технической документацией." подтвердила, что ипу вводила ГУЖФ (и собственно, тоже не пытается вводить ипу отопления - просто игноря требование).