Найдено 47 результатов

zajka
17 май 2020, 19:00
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Токарев Виктор » Сегодня, 00:53
@Нет, Ваши мысли не в том направлении. ТСО перетопы не выгодны,
zajka писал(а): ↑11 май 2020, 05:11
Тогда зачем в сентябре и апреле батареи в квартирах такой же температуры, как в холодном январе?
В апреле этого года при Тнв=25°С температура батарей была на 10°С выше, чем в марте. Это как можно объяснить?
Пытаясь разобраться с причинами перетопа (заинтересованностью ТСО загнать в МКД больше тепла), я прошу Вас объяснить, зачем УК увеличивают расход теплоносителя, (а порой и Т1 ТЭЦ) в апреле-мае по сравнению с мартом, а Вы приводите пример с нестабильной Тнв...

У нас в апреле 2 дня стояла погода +27, люди требовали отключить отопление, когда одна из УК отопление выключила, люди требовали его включить, отопление включили и через пару дней администрация сообщила, что отоп.сезон завершается...
Многие люди жалуются, когда их спрашивают логичный вопрос, сколько на градуснике дома, они говорят не знаю, но батареи холодные. Хотя при чем тут батареи не понятно.

Не совсем корректно жаловаться на холод в квартире и не называть Твв, но ссылка на холодные батареи в отопительный сезон, по-моему, тут вполне обоснована, они же нагревают воздух?

Виктор, Вы пишите:"...сейчас ОДН это не разница межу показаниями ОДПУ и ИПУ, это некая константа, которая может быть больше/меньше разницы между показаниями ОДПУ и ИПУ"
Не понимаю, почему по Вашему мнению с вводом норматива на ОДН ОДН перестал быть разницей межу показаниями ОДПУ и ИПУ? Вот и наша УК, похоже, такого же мнения. Перестала в последнем столбце 4-го раздела ЕПД указывать реальный ОДН, а в строках с расходом для СОИ указывает норматив. Но ведь по окончании года УК обязана делать перерасчет и вернуть разницу между начислением по нормативу и реальным расходом по ОДПУ, если он оказался меньше начисленных сумм? А при отрицательном ОДН УК вообще не должна начислять ОДН по нормативу.

Токарев Виктор » Сегодня, 00:53
Что касается отопления, там места общего пользования выставляем мы. Работа ведется строго по формулам 354-ПП, к сожалению шаблоны Лупея там отсутствуют.
Если можно, плз, подробнее, с формулами про выставление расхода за отопление мест общего пользования для такого дома, как наш, с 2-х канальным ОДПУ . Наша ЕТО с октября 2019 г тоже стала выставлять плату за отопление отдельно за индивидуальное потребление н и за места общего пользования. Но мне кажется, что так начислять расход на отопление мест общего пользования, как это делает наша ЕТО, не правильно. Хочу сравнить начисление расхода с тем, как это делается у Вас.
И особая благодарность Вам за обещание поделиться данными наработки ОДПУ МКД, в которых нет нарушений режимов теплопотребления, где циркуляция в норме и Т2ф не превышает Т2гр более, чем на 5% Площадь всех жилых+нежилых+мест общего пользования нашего дома 2258,6 м2. /font]
Большое спасибо за ответы и пояснения!
zajka
11 май 2020, 06:18
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL » Вчера, 20:23
Речь идёт об операциях, позволяющих хорошо понять теплоучётную обстановку в этом доме. Часть этих операций проделаны мною выше. Прошу их повторить и показать эти и другие иллюстрации со своими комментариями.
В мою таблицу вкралась ошибка. Она найдена и исправлена. В обновлённой таблице ошибки уже нет:

Я нашла ошибку в своих расчетах. Теперь таблица совпадает с последней Вашей полностью, кроме ошибки измерения в %. Я не поняла, как Вы их определяете.
Я никогда не анализировала часовые данные и не знаю, как это делается. Кроме завышения цирк расхода и Т2 я ничего найти не смогла....Да, отрицательные значения М1-М2 привели к занижению расхода Мгвс, а значит, и Qc. Завышенная Тхв тоже сказалась на Qc. По шаблону я определила % перерасхода ТЭ по Т2 и недопоставки по Т1, Но, что еще нужно/можно было увидеть и как следовало провести обработку и анализ данных, я не знаю. Расчет % занижения Мгвс и М1 я не разбирала... Как определяется факт завышения Мгвс? У нас с января расход Мгвс намного больше суммарного потребления всех помещений. Об иллюстрациях со своими комментариями не стоит спрашивать. На сайте можно найти разбор порядка обработки и анализа часовых данных?
Спасибо.
zajka
11 май 2020, 05:11
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Токарев Виктор » Сегодня, 00:53
Нет, Ваши мысли не в том направлении. ТСО перетопы не выгодны,

Тогда зачем в сентябре и апреле батареи в квартирах такой же температуры, как в холодном январе?
В апреле этого года при Тнв=25°С температура батарей была на 10°С выше, чем в марте. Это как можно объяснить?


А посему, я считаю, что Ваши ГЖИ, ЭТО, УК пролетят в суде, и будут обязаны вернуть Вам деньги, полученные незаконным путем.

После решения нашего суда отказать истцу в затребовании у УК и предоставлении на суд ведомости посуточного учета для того, чтобы истец мог доказать факт завышения оплаты, я очень в этом сомневаюсь.
Виктор, Вы занимаетесь сведением баланса по горячей воде и тепловой энергии отопления или рассчитываете ОДН по горячей воде по формуле 12? Или это функция УК? Используете Вы для сведения баланса по горячей воде и отоплению такие шаблоны, как рекомендует Александр Григорьевич?
Бухгалтерия ваша начисляет таким домам, как мой, расход на отопление за индивидуальное потребление и на ОДН отдельно?
И еще одна просьба: если у Вас есть МКД, в которых нет нарушений температурного режима (Т1ф иТ2ф отклоняется от Т1гр и Т2гр не более 5 %. не могли бы Вы поделиться со мной данными их ОДПУ?
Большое Спасибо за все ответы и пояснения.
zajka
10 май 2020, 21:14
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Виктор, большое спасибо за полный и объективный ответ на все вопросы! Есть маленькие уточнения.По вопросу 1:"Почасовые архивы никто не обязан предоставлять, их снимаю я лично в целях анализа качества измерений либо качества предоставления коммунальной услуги.

Если справку о теплопотреблении делает ТСО, то я согласна с Вашей позицией. Но если справку делает УК, как у нас, и досчеты делает она, то, мне кажется, при отсутствии доступа к базе данных систем диспетчерезации или отсутствия таковой, УК обязана проанализировать данные часовых архивов по всем параметрам и предоставить справку и часовой архив в ТСО на проверку Зачем представителю ТСО ездить по домам? Но все это должно быть прописано в договоре теплоснабжения УК и ТСО. У нас представитель ЕТО несколько месяцев ездил и сам снимал часовые архивы и предоставлял мне, но убедившись в том, что после этого у меня появляются вопросы и претензии по досчетам, учету, мне перестали предоставлять часовые под предлогом, что УК не обеспечивает доступ в ТП.
По вопросу 3. "Но честно сказать, эффекта данные письма приносят мало. А наказания за неисполнения наших просьб нету,"
Я правильно домысливаю, что ТСО заинтересована в перерасходе ТЭ и поэтому не прописывает штрафы в договорах, тем более, что этого не требуют власти? Правительство обязано охранять право потребителей на получение ком ресурсов в необходимых дому объемах и оплату этих необходимых объемов, но не исполняет эту свою обязанность

По вопросу снятия актов в начале и по окончанию отоп.сезона Вы резонно задаете вопрос: " А для чего они нужны? Ведь данные процедуры происходят по распоряжению главы города. Соответственно отчетный период расчетного месяца будет поделен по данным датам и летняя циркуляция ГВС в отчет не попадет"
Это честь и хвала руководству ТСО и Вам. Вам они не нужны, хоть и предписаны какими-то (не помню) Правилами теплоснабжения. А мне очень нужны, т.к. я не могу ни ЕТО, ни ГЖИ доказать, что нужно отчетный период расчетного месяца поделить по этим датам, чтобы и летняя циркуляция ГВС в отчет не попала. Они с чистой совестью? ответили, что такое требование не прописано в ПП 354. Я привела пример из инета, где ТСО какого-то города ответила на вопрос аналогично Вашему ответу, но это не смутило руководство ЕТО и их защитников, и нам продолжают начислять оплату за отопление с 20 августа, когда на улице жара, по 25 мая, хоть отопление отключено 15 мая. В этом году удалось отключить отопление 29 апреля, и я подумала, что хоть за май мы не будем оплачивать ненужное отопление. Но тут же вспомнила, что последние снятие были 20 апреля. Значит, с 21.04 по 29.04 нам начислят плату за отопление законно, а за остальные дни до дня снятия в мае уже незаконно. Скоро будет возможность проверить. Еще раз благодарю за объективность и полноту ответов!
zajka
10 май 2020, 07:47
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Александр Григорьевич, Согласно итоговой таблички измеренные результаты были занижены.
Шаблон контроля режимов по данным этого архива должен показать отклонение Т2ф от Т2гр в сторону занижения? Так? Суточного архива за эти 12 дней марта у Вас случайно нет?
zajka
10 май 2020, 07:35
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL писал(а):
08 май 2020, 02:07
AGL » 08 май 2020, 02:07
zajka писал(а): ↑07 май 2020, 20:59
я хочу разобраться с вопросами ОДН и сведения балансов по горячей воде и отоплению на тех домах, где установлены полноценные ОДПУ.
Это преждевременная задача. Начать можно с архива, выложенного в предыдущем сообщении. Попробуйте проделать все операции, проделанные выше

Не совсем поняла, какие операции нужно выполнить. Я свела данные предложенного архива в аналогичную таблицу, но мои результаты не совпали с данными Вашей таблицы.Если они обязаны совпасть, значит, я где-то допустила логическую или арифметическую ошибку...
Параметр Измерено Фактически Ошибка изменений

М1 2263.85 2308.592 -44.745
М2 2213.92 2213.923 0.000
Мгвс 49.92 94.669 47.26255156
Т1 74.10 74.10 0.000
Т2 61.68 61.68 0.000
Тхв 5.00 1.2 3.800
Qc 31.25 34.377
Qc нужно подсчитывать при Тхв=1,2°С?
zajka
10 май 2020, 07:28
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL писал(а):
07 май 2020, 21:38
AGL » 07 май 2020, 21:38
Это иллюстрация к вопросу "что было и что стало".

После корректировки измерительная глупость (Мгвси) встала на своё законное место, отрицательные ОДНы в размере -117 т за мес. ликвидированы.
Считаю, что такую простую работу следует проделывать каждый месяц с каждым архивом каждого УУТЭ с целью исключения попадания в галимую распечатку всякой дури в виде несуществующих ОДН. После такой корректировки кривого учёта ситуация с небалансами и ОДНами многократно улучшится.

Чтобы выполнить такую работу с часовым архивом, ЕГО нужно иметь. Мне даже суточные данные УК не предоставляет. А ЕТО, с которой дом на прямых договорах, сейчас предоставляет посуточную Ведомость уже даже не в pdf. c конвертацией которого я изрядно мучилась, а виде рисунка. Я теперь данные просто перебиваю.
zajka
10 май 2020, 06:43
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Виктор, поведайте, плз:
1. кто у Вас снимает показания ОДПУ, УК или ТСО? Снимаются ли почасовые данные обязательно и хранятся 3 года?
2. кто делает досчет недоработки ТС:?
3. что в Вашей ТСО делают с Ведомостями посуточного учета в плане анализа достоверности данных, соблюдения режимов теплоснабжения и теплопотребления, есть ли какие-то инструкции на этот счет?
3. есть ли у Вас МКД с открытой системой ГВС и ОДПУ, которые учитывают ТЭ от и ГВС совместно? Если такие есть, то составляются ли Акты и снимаются при подключении отопления и отключении его показания ОДПУ, на основании которых четко фиксируется период работы системы отопления и делается перерасчет?
4. Как на таких МКД начисляется расход ТЭ на отопление, когда отопление работает не полный месяц? Спасибо.
zajka
10 май 2020, 06:14
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Токарев Виктор » 08 май 2020, 23:33
zajka писал(а): ↑08 май 2020, 02:35
У нас это не работает
У нас со скрипом на работает. но у нас прямые договора и моя ТСО старается работать согласно законодательства.

У нас тоже прямые договора, но они сделали жителей совершенно бесправными.

zajka писал(а): ↑08 май 2020, 02:35
О какой корректировке Вы говорите?
Я имел в виду корректировку, которая производится при выбора платы в течении календарного года, в первом квартале каждого года.
Мы, слава Богу, избавились от оплаты по 1/12 в 2017 г. ЕТО делала корректировку не правильно. В расход ТЭот по ОДПУ включала расход летних месяцев.

Ну это полный беспредел, в таком случае я Вас понимаю. Вы обращались во все инстанции, все они дают Вам липовые отписки. К сожалению ГЖИ только отписками и занимается, в нашем регионе это происходит так же. К сожалению государевы инспекции не компетентны в вопросах ЖКХ, а посему недобросовестные исполнители коммунальных услуг пользуются бестолковостью проверяемых инспекций.
Я про специалистов нашей ГЖИ так не думаю. По- моему,многие из них все прекрасно понимают.

Я думаю, раз никто из ответственных товарищей не оформляет акт,

Не оформляет только УК. ГЖИ оформляет и нарушения фиксирует, но пишет ли предписания, что предписывает и как проверяет исполнение, это другой вопрос.

Вы вполне имеете право с двумя свидетелями произвести замер температуры воды, составить акт, указав Тгвс, и Вам совершенно не важно поверен Ваш градусник или нет....А далее с грамотным юристом обращаться в суд.
Наш суд отказал истцу в просьбе запросить в УК Ведомости посуточного учета. Истец утверждал, что по данным наработки ОДПУ он докажет факт завышения оплаты. Судья на основании ответа приглашенного представителя ГЖИ отказала в предоставлении Ведомостей
zajka
08 май 2020, 02:35
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

На сколько мне известно, на сегодняшний день существует официальный способ, чтобы УК оплачивала проспанные яблочки (Гкал), которые излишне потребил дом. Для этого нужно своевременно вызвать представителей УК для замера температуры в квартирах. Если она превышает нормативную, то УК должна открыть расчетный период с момента обращения, и до момента закрытия расчетного периода снимать плату за поставленные Гкал (по прописанному алгоритму). Все это прописано в 354-ПП.
У нас это не работает
Другое дело, что не многие жители отслеживают превышение нормативной температуры и пишут обращения и требования в УК. А потом, после проведения корректировки, многие удивляются: год был теплее, а корректировка положительная, как так.
О какой корректировке Вы говорите?

А все просто, каждый должен глядеть за своим хозяйством сам и вовремя реагировать на происходящее в нем. Живя в частном доме, я никого не виню, если у меня жарко или холодно, хожу сам и регулирую свою температуру. Также и в МКД, только все делается не своими руками, а руками нанятых людей. Но если нанятые люди не хотят работать, так, может быть, нанять тех, кто будет работать?
Мы сменили 3 УК, Все обсчитывали, как только могли. Каждая новая была хуже предыдущей, У нас правовой беспредел. За 4 года ни на одну заявку УК не пришла. ГЖИ ответила снимайте показания и составляйте акт самостоятельно, но только сертифицированными и поверенными приборами. Администрация на обращение в сентябре пришла с проверкой в декабре. Замеры сделала, но Акт не составила по причине того, что их приборы не прошли очередную поверку. У моего Акип тоже срок поверки был пропущен. Показания наших приборов совпадали, но это не было принято во внимание. Стоимость поверки Акип равна стоимости нового.Роспотребнадзор отказал в проведении проверки. В марте 2018 была первая проверка ГЖИ, которая зафиксировала нарушение температурного режима отопления. УК в проверках не участвует после предъявления актов с проверкой не приходит, период нарушения не закрывает, перерасчет не делает, архивы даже суточные не представляют. ГЖИ отвечает, что нет такого требования в ПП 731. Таких проверок ГЖИ с актами было уже 3, делают ли предписания и проверяют ли их исполнение, не знаю, реальных результатов никаких. Заменили несколько вентилей, что никак не сказалось на режиме теплосбережения. ГЖИ в ответ на диаграммы и заключения А.Г. отвечает, что нарушений режимов по данным УК нет. Инспектор ЕТО выдает акт об исправности РТ в июне при том, что никогда стабильной Тгвс = 60-62°С не было. Заявка на проверку РТ была в отоп. сезоне. В феврале без предупреждения пришла мастер для замера Тгвс. Утром этого дня температура с 47-50°С была поднята до 59°С. К вечеру она уже была 51°. Можно продолжать и положить жизнь...Закроем тему.
zajka
07 май 2020, 21:50
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

zajka писал(а):
07 май 2020, 02:16
Александр Григорьевич, Вы пропустили мой вопрос: можно таким образом, как я свела баланс для 3-х квартир, сводить баланс по теплу в МКД, оборудованном полноценным ОПУ?
AGL писал(а):
07 май 2020, 02:25

Нельзя. Это волюнтаризьм. УК не является потребителем тепла по определению.
УК по сути мошенник.
Александр Григорьевич, рассмотрим правовую аналогию.
У Вас сад с яблоками. Вы наняли меня на работу по уходу за садом и охраной урожая.
Я чблоки не ем, у меня аллергия на яблоки. Но я плохо охраняю урожай, поспать люблю под яблонькой. 15-25% урожая пропадает. У меня алиби - я яблоки не ела и не воровала, но они пропадают, камера зафиксировала кражу, когда я была в другом конце сада. Вы будете иметь ко мне материальные претензии? Я не брала ваших яблок, я вообще не ем яблок Я ухаживала за яблоньками, но яблоки исчезли
.
zajka
07 май 2020, 20:59
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Александр Григорьевич, за оценку состояния теплоучета в Иркутске спасибо. Надеюсь она мне пригодится. Я просматриваю по возможности Ваши разборки на Примтепло и РТ, ситуацию с учетом примерно знаю, но я хочу разобраться с вопросами ОДН и сведения балансов по горячей воде и отоплению на тех домах, где установлены полноценные ОДПУ. Я ведь пришла к выводу, что установка ОДПУ жителям не нужна. По-моему, они нужны, если вообще нужны при таком состоянии теплоучета, только ТСО. Я думаю, что Вы со мной не согласитесь... Для того, чтобы разобраться в этом основательно, я прошу показать мне на примере шаблона сведение баланса по отоплению, а Вы почему-то упорно не делаете этого.
zajka
07 май 2020, 19:39
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Александр Григорьевич, извините! Я по невнимательности сократила текст вопроса до потери смысла :smu:sche_nie: Я имела ввиду 48 кв.дом с 4-х канальным ОДПУ. (наш дом после капремонта) Шаблон с балансом по теплу может стать весомым аргументом в пользу увеличения сметы для установки 4-х канального ТС, а, возможно, и погодной автоматики, если прогнозируемые суммы оплаты на отопления будут значительно меньше..
zajka
07 май 2020, 04:19
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Покажите тогда, плз, как нужно сводить баланс по теплу на примере моего дома.
У Вас есть шаблон для этой цели?
zajka
07 май 2020, 02:16
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Александр Григорьевич, Вы пропустили мой вопрос: можно таким образом, как я свела баланс для 3-х квартир, сводить баланс по теплу в МКД, оборудованном полноценным ОПУ?
zajka
06 май 2020, 22:14
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

AGL:
Идея, заложенная в таблице, понятна.
Непонятно, откуда иркутские теплоучётчики возьмут фактически измеренное тепло отопления

Александр Григорьевич, я же не пыталась свести баланс по теплу своего дома. Я отвечала на Ваш вопрос, как свести баланс для з-х квартир, если по условию задачки даны Qот(изм) = 4 Гкал и Qот(дог) = 3 Гкал. Эти данные в любом МКД с 4-х канальным ОДПУ есть
Так можно таким образом в этих домах сводить баланс по теплу?


Вы мне советовали что-нибудь сосчитать на примере собственного дома, чтобы стало понятно что должно быть, а что не должно». Какие данные по Вашему мнению я должна была взять для сведения баланса?
Насколько я поняла Ваш пример, Вы просто распределили все тепло отопления, учтенное ОПУот по площадям квартир. Но ведь это количество напрямую зависит от состояния оборудования и соблюдения режимов теплоснабжения и теплопотребления, от состояния системы учета, т.е от работы УК. И вся статистика показывает, как безобразно работают эти УК только никто не считает сколько лишних денег платит население за перерасход ТЭ. На горячей воде обожглись и установили нормативы на ОДН. Так на отоплении его нужно было установить в первую очередь.
Вы не согласны? Я заблуждаюсь? Так поясните мне, плз, как без ОДН свести баланс между ТЭот, которая подана в дом и учтена ОПУот и тем количеством, которое дому нужно, чтобы не жить с открытыми балконами, форточками, не изнывать от жары. Ведь оно известно, заложено в температурном графике. Понятно, давно понятно, что нужно ставить автоматику и нормальный учет организовывать, но у жителей моего дома скоро не будет денег на хлеб с молоком. Да и весы должны быть у продавца, а не у покупателей. А на практике получилось, что весы покупают покупатели, а продавцы, скорее их подсобные работники, крутят эти весы, как хотят, не дают посмотреть чего, сколько и как эти весы намерили, требуют дополнительную плату еще и за обслуживание этих весов, зачастую, и та, и другая никем и нечем не обоснованы.
Александр Григорьевич,научите меня правильно сводить баланс без ОДН или с ним. Можно сначала по воде.

.
zajka
06 май 2020, 06:38
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Александр Григорьевич, пока Вы готовите мне разгромный вердикт, я воспользуюсь Вашим советом:
сначала нужно свести баланс по воде.
Я возвращаюсь к шаблону сведения баланса по воде. Он мне понравился, устраняет несправедливое распределение ОДНгвс по площадям квартир, но есть два больших НО:
1. данные расхода воды по квартирам ЕТО при поддержке ГЖИ не дает,
2. когда небаланс из-за неодновременно снятых и поданных показаний небольшой 10-20 м3, вопросов нет. Все хорошо, никаких перерасчетов и никакой несправедливости. Но когда небаланс, как у нас последние месяцы 100-170 м3… В феврале делали замену вентилей на 2-х стояках отопления. Могли при этом слить 130 м3? Но и в марте разница между Мгвс ОДПУ и суммарным индивидуальным потреблением 66 м3, а в апреле 122 м3. При начислениях УК этот небаланс был еще больше.
И Вы предлагаете весь этот, созданный УК небаланс, распределять по квартирам и оплачивать жителям? Норматив на ОДН введен потому, что УК ничего не делаю в домах, а только рисуют платежки. Если норматив на ОДН/СОИ по воде для нашего дома 6,339 м3, почему нужно на жителей распределять 100-170 м3?
Вот если эти нормативные 6,339 м3 распределить не по м2, а по расходу воды в квартирах, то оплата потребителей малого количества воды уменьшится приблизительно в 10 раз!

Я за восстановление справедливости в начислениях оплаты:
1. если ОДН по ГВС положительный, нормативную его часть (6,339 м3) распределять по шаблону, сверхнормативную оплачивает УК,
2. если ОДН отрицательный, его жителям по нормативу не начислять, а когда идет расчет Qот, то от Qодпу нужно отнимать не (М1-М2), как при положительном ОДН, а суммарный индивидуальный объем (завышенный по сравнению с (М1-М2), всех помещений и этим уменьшать расход Qот, и никакой перерасчет , который УК и не делают, т.к. правительство забыло подготовить формулы (которые не нужно готовить) будет не нужен. Прошу мнение специалистов по вышеизложенному.
Если я тут ничего не напутала, и мы найдем понимание в вопросе ОДН по воде, то можно будет продолжить тему ОДН по отоплению. Спасибо.
zajka
06 май 2020, 03:30
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

Вот они: Qот(изм) = 4 Гкал и Qот(бред) = 5 Гкал. В моём примере 4 = 4. Идеальный баланс между входом и выходом (в смысле - "начислениями").
В Вашем примере пока одни фантазии вперемешку с "а что было бы, если бы". Повторно прошу показать свою методику на конкретном примере с тремя квартирами. Если снова уклонитесь от решения задачи по своей методике, то придётся действовать как-то иначе.

Александр Григорьевич, ну, зачем Вы так? Я обратилась к Вам с вопросом и просьбой пояснить, когда усомнилась в возможности сведения баланса с участием площадей квартир при отсутствии ИПУ
Вы привели пример:

«Пусть в доме имеется три квартиры с площадью (Si) 30, 60 и 120 м2.
Пусть измеренное за месяц тепло отопления (на вводе дома) Qот = 4,000 Гкал.
Сколько т.н. "ресурса" должна оплатить каждая квартира?
Находим общую площадь квартир в доме: Sо = 30 + 60 + 120 = 210 м2.
Находим удельное теплопотребление: Qуд = Qот/So = 4/210 = 0,01905 Гкал/м2.
Находим теплопотребление каждой квартиры:
Q1 = Qуд*S1 = 0,01905*30 = 0,5715 Гкал;
Q2 = Qуд*S2 = 0,01905*60 = 1,1430 Гкал;
Q3 = Qуд*S3 = 0,01905*120 = 2,2860 Гкал.
Проверка: Q1 + Q2 + Q3 = 4,000 Гкал = Qот.
Баланс идеально сведён: сумма т.н. "начислений" в точности равна теплу, измеренному на входе в дом.
И сделали вывод:
"Баланс идеально сведён: сумма т.н. "начислений" в точности равна теплу, измеренному на входе в дом. "
Но я не вижу сведения баланса."По определению сведение баланса - это нахождение одного окончательного значения некоей физ. величины, которая по каким-то причинам имеет два разных значения одновременно" Где в Вашем примере два разных значения одновременно, для которых нужно свести баланс?
Есть одно значение общего объема ТЭ, которое включает в себя сумму разных затрат разных помещений и разных потерь Qот. Вы просто распределили весь ресурс ТЭот пропорционально площадям квартир, как это многие годы делали наши УК и ТСО до последних изменений порядка расчета за отопление .Законодатель (касаемо нашего варианта недоукомплектованного ОДПУ и оплаты за отопление только в отопительный сезон) ввел формулу 3.6 и прописал в формулах порядок учета индивидуального расхода ТЭот и расхода на ОДН. Поясните, плз, где сведение баланса.
2. Вы добавили вторую величину - "По нагрузке" - Qот(расч) = 5,000 Гкал. и просьбу сбалансировать.
Но это нереальные цифры. Расчетная нагрузка меньше зафиксированной прибором. О каком балансе может идти речь? Если ситуация с недопоставкой ТЭот и цифры реальные, то расход распределяется пропорционально площадям. Я так и пояснила. Если с указанными цифрами возможен иной вариант, поясните, плз.
В ответ Вы пишите:

Вот они: Qот(изм) = 4 Гкал и Qот(бред) = 5 Гкал. В моём примере 4 = 4. Идеальный баланс между входом и выходом (в смысле - "начислениями").
Но, извините, плз, Ваш результат 4 = 4 это результат распределения одной величины ресурса по 4-м квартирам.
Я не понимаю, где результат баланса двух величин, когда Вы добавили вторую величину - "По нагрузке" - Qот(расч) = 5,000 Гкал? Поясните, плз!
Дальше Вы пишите, что в моем примере пока одни фантазии вперемешку с "а что было бы, если бы".
Но Вы же дали такие условия задачи, которые позволяют только строить предположения. Вы предложили вариант с большой недопоставкой тепла и сами констатировали, что это «бред».
И ничего не поясняя, пишите:

«Повторно прошу показать свою методику на конкретном примере с тремя квартирами.»

Меня смутило условие: зафиксированный ОДПУ расход Qот меньше договорного расхода и намного. Я с таким явлением не встречалась на практике... Но надо попробовать. Для упрощения расчетов я использую часть Вашего шаблона для горячей воды и изменю немного цифры. Приборный расход Qот =3 Гкал, Договорной 4 Гкал. Вы не возражаете? От этого суть не изменится. На нелепый вид шаблона не обращайте внимания, плз, это для экономии времени. Если что-то получится, оформим как положено :-):
zajka
02 май 2020, 22:24
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

"По нагрузке" - Qот(расч) = 5,000 Гкал.

Но так не должно быть! Дом не дополучил такую большую часть тепла, жители замерзли. Ваш шаблон "контроль режимов"должен показать большой недотоп. Твв скорее всего была в квартирах ниже 18°С больше чем на 1°. По факту составлен акт. При таком нарушении температурного режима отопления оплачивать отопление не нужно, а если оно оплачено авансом, сумму полностью следует вернуть. Дальше ТСО разбирается с УК согласно условиям договора теплоснабжения.
Если же по условию задачи недотоп небольшой, шаблон "контроль режимов" показал 6-8% в сторону занижения, то производится распределение Qот пропорциональна площадям квартир, как Вы и предлагали, и как делались начисления раньше, до введения формулы 3.6. При таком варианте и любом другом, когда нет нарушения режимов теплоснабжения, это нормальный вариант распределения расхода ТЭ отопления
zajka
02 май 2020, 20:16
Форум: ЖКХ
Тема: Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только
Ответы: 295
Просмотры: 312707

Тепловая энергия , использованная в системе ГВС, это только

"Баланс идеально сведён: сумма т.н. "начислений" в точности равна теплу, измеренному на входе в дом. И никаких глупостей типа дурных ОДН, КРСОИ и что там ещё придумала передовая теплоучётная мысль наших нормотворцев"
"По определению сведение баланса - это нахождение одного окончательного значения некоей физ. величины, которая по каким-то причинам имеет два разных значения одновременно"

Где в Вашем примере (и в реальной ситуации, когда есть ОДПУтэ и нет ни одного ИПУтэ) два разных значения одновременно, для которых нужно свести баланс?
Есть одно значение общего объема ТЭ, зафиксированное ОДПУтэ, которое включает в себя и Qот жилых и не жилых помещений, и Qот общедомовых помещений, и ту Q от, которая через неплотно закрытые и неутепленные двери и окна подъездов уходит на улицу, и ту, Q от, которая поддерживает в домах не оптимальные 22-23°С, а 25-28°, и ту Q от, которую жители выпускают из окон и балконов на улицу. Я почему-то думаю, что вся эта энергия, за исключением Qот жилых + нежилых помещений, и есть расход на ОДНот. В состав этой Q одн.от входит Qот общедомовых помещений, которую должны оплачивать жители. Еще есть неизбежные нормированные потери на трубах и стояках отопления, которые следует добавить к нормативному расходу на отопление 1м2 площади общих помещений и утвердить норматив на ОДН отопления. А все тепло,которое свыше норматива должна оплачивать УК

Александр Григорьевич, Вы полагаете, что никаких дурных ОДН ни в отоплении , ни в ГВС не бывает? А если УК допустила утечку теплоносителя в 100-150 т в системе отопления или завысила расход теплоносителя в системе отопления в 1,5-2 раза, как это скажется на Qот и кому этот перерасход предъявлять к оплате, как распределять?

Но ведь можно рассчитать Qот дома по отопительной нагрузке. Оно уже заложено в отопительном графике ,и сравнивать эти две величины при сведении баланса? Если Т2Ф не отклоняется от Т2гр за 5%, то вопросов нет. Но Вы же видите реальные данные хотя бы 20 иркутских МКД, (и по свей стране большинство таких же). Так как же можно всю ТЭ и Мгвс, зафиксированную ОДПУ, предъявлять к оплате жителям?