Найдено 11 результатов

zajka
13 апр 2020, 07:28
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

"Но по мере увеличения Тнв (начиная с Тнв = +2 °С) совмещенный график всё больше и больше отклоняется в плюс по отношению к отопительному графику, приводя к серьёзному (до 17 °С по Т1 и до 14 °С по Т2 при Тнв = +10 °С) перетопу системы отопления".

А разве это проблема графика, а не издержки открытой системы ?

"Из-за этих запланированных значительных перетопов, предусмотренных совмещенным графиком регулирования в открытых системах, нужно отложить совмещенный график и работать только с отопительным графиком"

Но разве можно работать с отопительным графиком, если наш УУ не фиксирует температуры теплоносителя в системе отопления? Разве сравнение Т2 отопительного графика с Т2ф совмещенного потока на будет сравнением технологически разных параметров?

И почему в совмещенном графике Т2 это температура воды из системы отопления, а не общей обратки, мне не понятно. Я сравнивала Т2 отопительного и совмещенного графиков разных месяцев, и они существенно отличаются, так же, как и величины перерасхода.по Т2.


"И мало радости от того, что график идеально соблюдён обеими сторонами, а жители изнывают от жары из-за лютого перетопа как по Т1, так и по Т2."

Если этот вариант возможен, то разве в этом виноват график? Он ведь только фиксирует фактическую картину отклонений Т2ф от Т2гр?
И интересуют меня только ситуации с нарушением режимов.
zajka
02 апр 2020, 06:18
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

AGL писал(а):
02 апр 2020, 00:56
Если в жарком мае будут топить так же, как и в прошлые годы, то шаблон-7 для Т2гр насчитает лабуду.
По- моему, шаблон-7 нужно немного доработать, чтобы он в этой ситуации насчитывал не лабуду, а большие штрафы УК, администрации и ТСО за отопление при Тнв выше температур, предусмотренных температурным графиком.
zajka
02 апр 2020, 02:48
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

AGL писал(а):
02 апр 2020, 00:56
Если шаблон-7 не будет исправлен, то загружать в него данные для высоких Тнв нельзя.
Для высоких Тнв есть другой шаблон, но форум не берет этот формат, а изменить его или заархивировать мне не удается.
zajka
01 апр 2020, 05:31
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

AGL писал(а):
01 апр 2020, 04:30
Совмещённый график - это вынужденна мера. Поэтому совмещенный график - это есть отопительный график со спрямлением в области положительных Тнв.
zajka писал(а):
01 апр 2020, 04:15

Это я понимаю, а вот дальше... В совмещенном графике
Т2гр - это необходимая температура обратки (отопления и ГВС вместе).
Т2ф - это фактическая температура суммарной обратки. Чем они отличаются? Почему нельзя их сравнивать?
Как в таком случае обеспечивается соблюдение режимов и качества ТЭ?
Как осуществляется в таком случае контроль, по каким параметрам?
Или при такой схеме учета уже о соблюдении режимов, качества ТЭ и речи нет?
zajka
01 апр 2020, 04:15
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

По Вашему шаблону мы определяли % перетопа в моем доме до тех пор, пока я не попыталась определить величину этого "перетопа" в Гкал. Это был не перетоп,(перерасход ТЭот), потому чт T1 и Т2 не Т1ОТ и Т2ОТ. В Ваш шаблон заложен отопительный график. Для определения величины перетопа в него нужно закладывать данные Т1ОТ и Т2ОТ, так?
В предложенном мной шаблоне, заложен совмещенный графика, который учитывает водоразбор горячей воды. Т2гр -это необходимая температура обратки (отопления и ГВС). Т2ф - это фактическая температура суммарной обратки. Чем они отличаются?
zajka
01 апр 2020, 03:39
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

AGL писал(а):
01 апр 2020, 03:10
для тепла ГВС графика регулирования в зависимости от Тнв не существует.
Но совмещенный график должен отличаться от отопительного графика тем, что учитывает условия обеспечения подачи ГВС?
zajka
01 апр 2020, 03:26
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

Александр Григорьевич, а если в этот шаблон заложить данные Т1ф и Т2ф 4-х канального ТС, % перерасхода общего количества ТЭ тоже не будет определен?
zajka
01 апр 2020, 02:59
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

Примечание 2. Т2 из "наработки" не является температурой воды, возвращаемой из системы отопления. К теплу отопления Т2 отношения не имеет.
Абсолютно с Вами согласна.

Т2 - это средневзвешенная температура двух смешивающихся потоков, возвращаемых из системы отопления и системы ГВС. В этих потоках неизвестны массы (М2от и М2гвс) и температуры (Т2от и Т2гвс). При существующей схеме измерений определить фактические значения этих переменных невозможно, тепло отопления тоже определить нельзя.

Александр Григорьевич, я не пытаюсь определять фактические значения переменных (М2от и М2гвс) и температуры (Т2от и Т2гвс) и тепло отопления определять не пытаюсь.
Мне кажется, что 18,6% это % перерасхода общей тепловой энергии по Т2 по отношению к тому, который предусмотрен совмещенным графиком за расчетный период, и я хочу понять, почему Вы считаете, что это (именно это, а не что-то другое) не так.
zajka
01 апр 2020, 01:17
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

Александр Григорьевич, среднесуточное значение 18,6% в итоговой строке последнего заполненного столбце шаблона за март 2019 г это % перерасхода тепловой энергии за расчетный период марта по Т2 или нет?
zajka
31 мар 2020, 17:26
Форум: Качество коммунальной услуги
Тема: Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия
Ответы: 31
Просмотры: 51258

Оценка качества коммунального ресурса тепловая энергия

Александр Григорьевич, если по данным наработки ОДПУ, который учитывает ТЭ отопления
и ГВС вместе, достоверно оценить качество отопления по температурному графику отопления невозможно, то
1. есть возможность оценки качества всей ТЭ (перерасход/недопоставку) по совмещенному графику ?
2. можно по процентам такого шаблона найти перерасход ТЭ или недопоставку в Гкал? Если нельзя, то почему? Спасибо.