Найдено 178 результатов

*ANB*
11 сен 2020, 04:07
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Александр Григорьевич! В июле эти явления были меньше выражены? В июле менее выражены были изменения температуры в течение дня. Есть ли связь между этими явлениями? Или это связано с общим уменьшением расходов в конце июля?
*ANB*
10 сен 2020, 23:39
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Если построить график V1-V2, он тоже будет иметь необычную форму, хоть и не имеет физического смысла. На объёмы эти настройки не действуют. Что-то здесь всё равно не чисто... Помогите разобраться. Откуда эти "горки" утром и вечером, когда в садике точно никого нет? Откуда они взялись по субботам и воскресеньям?
*ANB*
10 сен 2020, 23:23
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Да, с этим всё понятно. Вопрос в довольно необычной форме графика М1-М2.
*ANB*
10 сен 2020, 18:15
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Александр Григорьевич! Помогите разобраться в особенностях функционирования этого теплосчётчика. Здесь два архива - за июль и август. Мне непонятно поведение расходов, нехарактерное для детского садика (кроме отрицательных dM), особенно в августе. Чем можно это объяснить? Здесь ГВС от ЦТП.
Садик июль 20.png
Садик август 20.png
*ANB*
06 май 2020, 03:49
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Всё по понятиям... Выход есть? В смысле, если хочется найти правду, стоит ли пыжиться? И где её искать? Или всё продаётся и всё покупается? И инспекции Росстандарта никакие не помогут? А если и они в доле? Кто над ними?
*ANB*
06 май 2020, 02:12
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

AGL писал(а):
05 май 2020, 19:37
Как смогут, так и нарисуют - забирайте, коль просили!
Выходит, правды НЕТ??? И никто ни от чего не застрахован? И "единство измерений" - это просто утопия и химера?
*ANB*
29 апр 2020, 17:35
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

AGL писал(а):
27 апр 2020, 19:24
А нам не помешало бы посмотреть часовой архив за май-июнь.
Я Вам его отсылал на почту 23.11.19 в 17:27... И Вы его уже разнесли в пух и прах.

Ещё из той переписки одна фраза:
"Вот В.А. и пытался вкратце разъяснить метрологам, как следует суммировать погрешности. Помнится, В.А. написал толковую статью про "1+1", в которой всё разложил по полочкам. Вот только не помню, где она была опубликована..."
Не удалось вспомнить, случайно?
*ANB*
29 апр 2020, 02:36
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

AGL писал(а):
29 апр 2020, 01:22
А ежели кто хочет взглянуть на "дистанционную поверку" сильно умерших изделий - говорите. Покажу.
В виде графиков? Или иллюстрированный рассказ? С подробностями? Давайте посмотрим!
*ANB*
29 апр 2020, 01:00
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Aleksey писал(а):
28 апр 2020, 12:30
Зайдите на сайт https://fgis.gost.ru ...
В "Аршине" сведения о проведении поверки вычислителя и расходомеров от 19.08.2019. В это время узел был в работе в полном составе.
*ANB*
27 апр 2020, 19:15
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Александр Григорьевич, я просто удалил эту информацию на всякий случай. Там и подписи (вернее, фамилии операторов) и типы и номера были. Вопрос остаётся (о несовпадении дат проливки и поверки в свидетельстве).
*ANB*
27 апр 2020, 18:28
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

В мае 2019 этот УУ был поверен (акт проливки расходомеров от 22.05.2019, протокол проверки работоспособности вычислителя от 24.05.2019). А в свидетельствах о поверке указана дата поверки 19.08.2019! Насколько это законно? В Приказе от 2 июля 2015 г. №1815 в разделе VI. "Требования к содержанию свидетельства о поверке" в п.42 указано, что свидетельство о поверке СИ должно содержать следующую информацию: ... - дата поверки.
Можно ли оспорить результаты поверки?
*ANB*
24 апр 2020, 23:23
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

AGL писал(а):
23 апр 2020, 22:51
Вероятность наличия подмеса в этом домике наименьшая, вероятность неисправности расходомеров наибольшая.
Плохо, что здесь стоят разнокалиберные расходомеры (Ду50 и Ду32), поменять местами их нельзя. А то можно было бы без труда убедиться в том, что после перестановки ночной "подмес" превратился бы в точно такой же водоразбор.
Непрерывное поступление из стояков ГВС воды с температурой выше 40 градусов и с постоянным расходом в течение двух часов после перекрытия ввода и снятия расходомеров всё-таки увеличивает вероятность подмеса.
AGL писал(а):
23 апр 2020, 22:51
Вопрос с "подмесом" можно решить, если надёжно кратковременно перекрыть подачу и обратку в системе ГВС и поработать по перемычке
Изначально так и планировалось. Однако, не обнаружилось ни одной врезки после УУ, через которые можно было бы это сделать.
Токарев Виктор писал(а):
24 апр 2020, 21:41
Можно провести следующий эксперимент: перекрыв ГВС имитируем закрытую систему теплоснабжения, смотрим на показания М1 и М2, фиксируем расхождение, закрываем ХВС (исключаем подмес), смотрим М1 и М2, фиксируем расхождение и делаем вывод.
Здесь не открытый водоразбор, а 4-х-трубка от ЦТП.
*ANB*
22 апр 2020, 23:06
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Есть домик 102-квартирный, где с учётом ГВС не всё ОК. В файле данные УУ за 3 месяца 2020 г. Пользуяь описанной выше методикой, я получил потребление ГВС: за январь - 343,452 т, за февраль - 314,683 т, за март - 339,463 т. В доме наверняка есть перетоки ХВС в ГВС. В декабре 2019 г. при перекрытом вводе и снятых расходомерах из стояков ГВС в течение 2 часов сливалась тёпленькая водичка (эл. водонагреватели?). Расход по грубым прикидкам соответствует минимальным отрицательным водоразборам (сливали с секундомером в 5-литровую ёмкость). Есть ли смысл пытаться определить какие-нибудь показатели функционирования в этой ситуации? Если да, то далеки ли мои расчёты от истины?
*ANB*
04 июл 2019, 20:32
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Продолжение. Тот же МКД, второй ввод. Здесь при понижении температуры "отрицательные хвосты" немного увеличились. Есть ли тут т-боязнь? Насчёт партии ПРЭМов сказать прямо сейчас не готов, в смысле, из той же партии, что предыдущая пара или нет. Из 8-ми ПРЭМов ((ЦО+ГВС)*2 ввода) какие-то были заменены на новые. Постараюсь потом уточнить.
*ANB*
04 июл 2019, 05:07
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

AGL » Сегодня, 16:22 писал(а):Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе.
Бывает ли положительная зависимость?
*ANB*
03 июл 2019, 23:05
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Имеется в виду замена на новый. Мне показалось, что с понижением температуры "поплыл" только один из ПРЭМов, второй расход остался на прежнем уровне. Поэтому и напросился такой вывод. А по поводу "сделаны в одно время" могу сказать, что в одном из них точно меняли плату. Корпус, естественно, тот же, старый. По опыту, что более всего виновно в появлении термобоязни - механическая часть или электроника?
*ANB*
03 июл 2019, 21:51
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

А по поводу viewtopic.php?p=14813#p14813 (сообщение номер:#558 ) всё-таки моё мнение верное? Можно посоветовать хозяину УУ поменять только один ПРЭМ?
*ANB*
03 июл 2019, 21:28
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

В Вашем многотысячном архиве пока не было такой сильной термобоязни? Похоже, появился новый лидер. Пора обновить архив!)
*ANB*
03 июл 2019, 16:50
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Совсем забыл... Я думаю, что термозависимостью здесь страдает в основном ПРЭМ, установленный в подаче. А второй либо вообще ей не подвержен либо в минимальной степени. Я обосновываю это тем, что после снижения температуры расход M1 практически не изменился, в то время как M2 заметно уменьшился. Я в верном направлении мыслю? :du_ma_et:
*ANB*
03 июл 2019, 16:39
Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
Ответы: 690
Просмотры: 489888

Находим показатели функционирования узла учета.

Александр Григорьевич, можно выразить пару замечаний и попросить Вас дать несколько пояснений?

1. Я постеснялся сразу выложить на форуме результаты своих "изысканий" ввиду того, что цифры действительно получились ошеломляющими, и я засомневался в правильности своих действий. Какие именно часы Вы отобрали для построения графика dM, % от t1? Я отбирал часы с 01:00 по 02:00, с 02:00 по 03:00 и с 03:00 по 04:00. Не брал период после возобновления подачи теплоносителя на ЦТП (после 19.06), поскольку там немного изменилась гидравлика. У меня цифры получились немного другие.
2. Эти ПРЭМы в прошлом году поверялись. В связи с возникшей после перестановки их местами постоянной отрицательной разностью масс в ночные часы, после поверки их ещё раз возили на проливную, где положительные результаты поверки подтвердились. Было подозрение на термобоязнь, но не было удобного случая её выявить (см. viewtopic.php?p=14374#p14374. Это те же ПРЭМы).
3.
AGL писал(а):Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя.
Каким образом "Теплоком" будет их ремонтировать? При проливке на стенде с 20-градусной водой они покажут прекрасные результаты! И владелец их получит от ворот поворот, предварительно заплатив за поверку... Сомневаюсь, что кто-то будет проводить аналогичный анализ для выявления термозависимости. Или Вам известны такие случаи?

По поводу:
AGL писал(а):АНБ, а нет ли у Вас под рукой зимней почасовки из системы отопления этого дома? Как там дела с т-боязнью? На отоплении тоже должны стоять ПРЭМы, выпущенные в то же время, что и ПРЭМы системы ГВС.
А ещё интересно посмотреть архив ГВС за июнь из соседних домов, подключенных к этому ЦТП. Есть ли в соседних домах реакция разности масс на изменение температур?
попрошу небольшой тайм-аут. Необходимо подготовится, поискать. Всё, что найду, обязательно выложу.