primteplo.ru

1. Не использовать данные остановленных труб в учете, тогда не будет проблемы нуля.
2. ДИС/АКС для Вас включен в план обсуждения на оперативку в понедельник.

А выводы ?

Александр Григорьевич, а что, Вы этого не видели ранее ?!

AGL » 1 минуту назад писал(а):

Вячеслав Шутиков писал(а):Хреново то, что для этих девяти ЦТП у нас осталась только одна гипотеза - метрологическая.

Наверное, нельзя отбрасывать и версию про наличие внутриквартальных (может быть, и абонентских) утечек. Всё-таки теплоснабжение 50-и домов предполагает наличие протяжённой внутриквартальной подземной сети, и в этой сети могут быть небольшие дырки и дырочки. Но, анализируя измерительную статистику, я больше склоняюсь к метрологической версии наблюдаемых "утечек". Если бы была возможность поменять местами пары ЭМРов, то тут же был бы получен конкретный ответ на вопрос о природе "утечек". Но такие перестановки вряд ли удастся провести - не время... Может быть, будущим летом руки дойдут.

Пока меняем местами - свойства девайсов изменятся. Результат замены приведет нас в еще большее замешательство. И это основная проблема ЭМР.

Экий Вы, Александр Григорьевич, противоречивый: то несем в поверку, то нет...

Ну да, пардон, опечатка. Естественно, что результат будет только хуже.

Хреново то, что для этих девяти ЦТП у нас осталась только одна гипотеза - метрологическая.

Есть еще одна идейка: просуммировать отопление и ГВС вместе и посмотреть, чему будет равно соотношение Ммакс:Ммин. На магистралях Г1-Г4 - там все вместе: и отопление и ГВС.

AGL » 39 минут назад писал(а):
Для выяснения истинных причин наблюдаемого расточительства в системах ГВС можно было бы пролить эти 8 пар ЭМРов на расходомерной установке. По данным протоколов поверки можно было бы внести поправки в результаты учёта и посмотреть на исправленную статистику работы систем ГВС.

Здесь есть одно НО: девайс в подвале, тем более не чищенный – это один девайс, а тот же самый девайс на проливной – хоть чищенный, хоть нет, - это совсем другой девайс.
Но попробовать можно.

AGL » 2 минуты назад писал(а):... Не будем же мы подозревать в дурной работе восемь пар ЭМРов ...

Именно это (подозревать) мы и будем делать, поскольку есть у нас для этого весьма веские основания...

Вячеслав Шутиков » Сегодня, 18:49 писал(а):Мпмин - падает, а как ведет себя Мпмакс за тот же период ?

AGL писал(а):Графики М1, М2 и Мп за неделю 5 - 11 октября здесь: download/file.php?id=4337" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;. Месяц назад было: Мпmin = 198 т/ч, Мпmax = 1809 т/ч, соотношение 9,1:1. Сегодня ночная подпитка на 68 т/ч меньше октябрьской, а вечерняя - на 60 т/ч меньше, чем 5 - 11 октября.
Видим, что график подпитки переместился вниз параллельно самому себе на 68 т/ч. Такое впечатление, что именно реальные перетоки делают всю эту "сверхэкономию". Но перетоки никто не ищет и не устраняет...
Интересно: Г-4 имеет действующие перемычки с ПКЗ? Если таковые есть, то они могут служить причиной невиданной жадности жителей АЗР...

Это еще один аргумент в пользу технологической гипотезы, поскольку мы имеем сугубо "аддитивную ошибку": - весь график сползает вниз. Единственным источником аддитивной ошибки в РППД является смещение нуля ППД.

Но в данном случае очень легко показать, что требуемое для объяснения сползания смещение нуля ППД не лезет ни в какие ворота и эта гипотеза должна быть отвергнута.

Бум наблюдать дальше, может Каханков умеет выворачивать краны в отрицательную область расхода ГВС ?!

В 4:1 - не верю. В часы максимального водоразбора - краны открыты везде и на полную. Что б было 4:1, ночью ЧЕТВЕРТЬ (!!!) жителей должна жить по графику на 22:00.

Не верю.

Мпмин - падает, а как ведет себя Мпмакс за тот же период ?

Каханков Андрей » Вчера, 22:58 писал(а):Не могу молчать!
Пытался дать зарок не заходить на форум до решения своих проблем, увы...

Евгеньич, ты жжешь прямо как Данилов (...типа извините, что так долго молчал и не говорил правды вам, неразумным...). Спасибо, блин, молодца.

По остальному - все просто и давно уже было сказано.

Андрей Чигинев » 21 минуту назад писал(а):

Вячеслав Шутиков писал(а):Если мы увидим одинаковое поведение отношения на этих двух группах, то причина - точно в перетоках.

А вот здесь не согласен, должно быть: если "увидим одинаковое поведение отношения на этих двух группах, то причина - точно" не в инструментах измерения.

Ок, уточняем. Если причина не в инструментах измерения, то остается две гипотезы относительно причины дрейфа минимума подпитки:

1. Перетоки;

2. Так оно есть на самом деле.

При второй гипотезе минимум ОБЯЗАН стабилизироваться на некотором уровне в пределе (если Каханков все краны и дырки закроет) не заходящем в отрицательную область более, чем на погрешность измерения. Кстати, ее надо посчитать по архивам Стардома, чтоб знать порог.

А.Г., А.В.
Несмотря на то, что я совсем не верю в инструментальное происхождение роста отношения макс/мин, у меня есть вот какое предложение: ставьте переключалку на раз в сутки. С точки зрения коммерции за месяц (да и вообще с учетом ваших режимов на магистралях) мы не потеряем ничего. Но мы будем иметь четкую возможность оценить работу двух групп ППД: одна группа будет работать в четные сутки, другая - в нечетные.

Если мы увидим одинаковое поведение отношения на этих двух группах, то причина - точно в перетоках.
По моему, очень показательный эксперимент.

Каханков Андрей » Сегодня, 03:44 писал(а):
Но я позволю себе (как ни скажет Шутиков: "после килограмма Курвуазье") цитату классика немного исказить...

Евгеньич, тут, в отношении тебя, более уместно так:

"Ты памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет тевИсова тропа,
Воздвигся он главою непокорной... "

Андрей Чигинев » 2 минуты назад писал(а):

AGL писал(а):Интересно: что будет с подпиткой в ноябре?

Если о ночном минимуме, то он сначала стабилизируется, а потом (как только нагрянут минусовые температуры на улице) начнет понемногу расти.

Да, крайне интересный глобальный эксперимент на сетях (с расходомером в 15 000 т/ч). Сейчас ночная подпитка на уровне 1% от циркуляции. Идем просто по лезвию бритвы.

Посмотрим-посмотрим, Каханков по другому думает, а рейтинг-то у него +10, покруче нашего будет.

Минимальная ночная подпитка - на уровне 1,2% от циркуляции. Впечатляет.

Усилиями Андрея Викторовича соотношение движется наверх, а Каханков, закрывая краны по ночам наглухо, потирает лапки...

Каханков Андрей » 26 минут назад писал(а):Шутиков:

Мне казалось, что оно должно было упасть.

Вот, все тебе хотелось бы вернуться к диапазону 6-8:1. А вообще-то тема называется "Расход ГВС...", и если убрать сетевые утечки и оставить только потребление ГВС, то и 10:1 не предел.

Евгеньич, ну ты опять не в тему, иди уже спи, или учись цитировать...