Найдено 14 результатов

Вячеслав Шутиков
29 ноя 2013, 06:06
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Андрей Чигинев » Сегодня, 20:06 писал(а):
Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):Народ, а кто знает когда данные правила вступят в силу?
Завтра - 29 ноября 2013 года - это сообщалось в "Консультанте".
На основании чего - 29-го ?! А знаменитая "методология, изложенная в методике" ?!
Вячеслав Шутиков
21 сен 2012, 16:21
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

Рак и грабли...

Читатель писал(а):А мне даже читать не хочется. :ne_ne_ne: Какая это редакция Правил по счету? Во всяком случае больше седьмой. Вот примут - тогда и буду изучать! :-ok-:
Содержательно. Когда рак свистнет и наступит на грабли, тогда возьмемся за книжки.
Вячеслав Шутиков
20 сен 2012, 23:00
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

Правила и ясность...

Aleksey писал(а):Вот те раз! Почитал я правила бегло, мне из всего особо понравилось только разъяснения по небалансу масс, сейчас хоть что-то станет ясно с "метрологическими" утечками. Но много бреда, самый яркий бред это проверка работоспособности УУТЭ представителями ТСО и потребителя. Вот и чего делать? Радоваться или плакать?
Как видим, Алексей, при ближайшем рассмотрении ясности заметно поубавилось.
Вячеслав Шутиков
20 сен 2012, 20:16
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

Каханков и Цитата...

Андрей Евгеньевич, все правильно, лучше всего цитировать самого себя, точно не ошибешься. :-):
Вячеслав Шутиков
20 сен 2012, 17:44
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Каханков Андрей писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а):"Андрей Евгеньевич, готов так предлагай."
Вячеслав Иванович, не смешно. Кто ж меня, да там услышит, или чуда будем ждать? "А вдруг в лесу чего-то сдохнет, море Чёрное усохнет, реки повернутся вспять..." :-):
Все ясно с тобой: "...а что от нас зависит?.., типа..."
Вячеслав Шутиков
19 сен 2012, 18:30
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Кстати, Канев Сергей Николаевич, если не ошибаюсь, на лачковской конференции 2011 года, высказывал идею упрощения теплоучета повсеместным переходом на измерение расходов только в подаче и обратке без всяких дополнительных расходомеров ГВС/подпитки и пр. Одна схема на все случаи жизни, простенько и со вкусом. А ты, Андрей Евгеньевич, что думаешь по этому поводу ?
Вячеслав Шутиков
19 сен 2012, 18:09
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Андрей Евгеньевич, готов так предлагай. В уведомлении о публичных слушаниях Минэкономразвития замечательные слова приведены, цитирую:

"В целях оценки регулирующего воздействия проекта акта и выявления в нем положений, вводящих избыточные административные и иные ограничения и обязанности для субъектов предпринимательской и иной деятельности или способствующих их введению, а также положений, способствующих возникновению необоснованных расходов субъектов предпринимательской и иной деятельности и бюджетов всех уровней бюджетной системы Российской Федерации, Минэкономразвития России в соответствии с пунктом 14 Положения о порядке подготовки заключений об оценке регулирующего воздействия, утверждённого приказом Минэкономразвития России от 31 августа 2010 года № 398 проводит публичные консультации. В рамках указанных консультаций все заинтересованные лица приглашаются направить свое мнение по прилагаемым вопросам. "

Нельзя не поаплодировать, замечательные слова, не правда ли ?
Вячеслав Шутиков
19 сен 2012, 13:55
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Aleksey писал(а): Вячеслав Иванович но хотелось бы поподробнее услышать ругательства по п.5.
Алексей, нет никаких ругательств, а есть глубокое сожаление, навеянное уровнем "качества" упомянутого раздела. В октябре 2011 года для одной из конференций я написал статью об этом, которую можно посмотреть во вложении. Надо отметить, что в последней редакции Правил, кое-какие косметические опусы исправлены, то ли авторы прочитали мои заметки, то ли сами догадались - не суть важно. Но эта косметика никак не исправила основных проблем. Посмотрите, обсудим.
Вячеслав Шутиков
19 сен 2012, 13:42
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Андрей Чигинёв писал(а): В одной фразе два принципиальных момента:
1. Почему АВ (то бишь я!) не увидел 1:50? Очень даже увидел, просто написал, что эти мелочи обсудим позже.
И сейчас проекты УУТЭ согласуются сторонами с большим скрипом, какой только белиберды не пишут "согласователи". А теперь будет (если будет, конечно) еще одна формальная зацепа: "а у вас диапазон не тот". Вместо того, чтобы облегчать жизнь друг другу, будем морочить головы и бадяжничать, сверять бумажки и пломбы и вести учет сертификатами.

Так что вовсе это не мелочь, тем более в федеральном документе.
Вячеслав Шутиков
19 сен 2012, 03:11
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

Чего не увидел Андрей Викторович...

Андрей Чигинёв писал(а): Ну а в целом каких-то катастрофических изменений в новых ПУТЭиТ-2012 по отношению к аналогичному документу образца 1995 года я лично не увидел.
Андрей Викторович не увидел, что странно при большой любви к В-барам. А я вот вижу, что требование совершенно необоснованного диапазона по расходу 50:1 (кто такое видел в реальном теплоучете?! - давайте попросим статистику у Александра Григорьевича) ставит ЗАПРЕТИТЕЛЬНЫЙ (а не РЫНОЧНЫЙ !) по сути барьер для вертушек, турбинок, вихревых расходомеров, относительно честно пронормированных ЭМР и классических (токовых) РППД. И наоборот, открывает двери для "современных ширдиапазонных".

Это, вообще говоря, называется мягким словосочетанием "недобросовестная конкуренция".

Понятно, что и сейчас на рынке полно табуреток ((С) - А.Г.), но за применение табуреток в теплоучете платит сам покупатель табуреток без применения обязательных Правил. Улавливаете разницу?

С моей точки зрения, лучшие и самые стабильные результаты тепловых измерений (оставляя пока за скобками ДИСы-АКСы) дают именно простые классические РППД с хорошими дифманометрами. Теперь получится так, что лучшие и стабильные - на свалку, а на их место - современные-ширдиапазонные-необслуживаемые. Все уже стонут от небалансов (тут недалеко Виктор тоже стонет), но с новыми Правилами стон будет еще больше.

А Андрей Викторович - не увидел...
Вячеслав Шутиков
19 сен 2012, 02:34
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Смотрим п.2.8.3:
101.png
При отрицательном разбалансе (бОльшем, чем сумма абсолютных погрешностей) велено:
а) проверить (НЕ ПОВЕРИТЬ !) расходомеры;
б) искать подмес;
с) перейти к расчетному методу.

Тоже замечательно: во всех случаях разрешено оставить узел учета в покое, никаких внеочередных поверок даже если подмес не найден. Ну показал узелок отрицательную фигню, ничего страшного, оставьте узелок в покое и считайте на калькуляторе.

Теперь, внимание, вопрос: а чем, собственно, сверхнормативное отрицательное рассогласование отличается от положительного ? Что скажете товарищи ?

Вот такое концептуальное единство
Вячеслав Шутиков
19 сен 2012, 02:15
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

"Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"

Aleksey писал(а):
Вячеслав Шутиков писал(а): Алексей, и что же Вам понравилось в разъяснениях по небалансу масс ? Где там ясность ?
п.2.8.2 "своими словами" - Если М2 больше М1 и разность превышает сумму абсолютных погрешностей .... то.... А значит в этом вопросе мне не придется доказывать, что из за физических и технических свойств и моментов, разность приборов может быть отрицательной. В нашем крае если приборы показали -0,00000001% погрешности - значит его надо выводить из эксплуатации.
Смотрим п. 2.8.2:
100.png
Два последних абзаца говорят о том, что утечка равна Му=М1-М2, то есть в том числе и вся "метрологическая" утечка является как бы реальной утечкой. Ничего не говорится ни о поиске утечек, ни о проверке расходомеров, ни о расчетном методе. Также не говорится о том, считать ли утечку нулевой в случае, если разность М1-М2 не превышает суммы абсолютных погрешностей М1 и М2. Вот такая ясность: положительное рассогласование всегда велено считать реальной утечкой, какую бы фигню не показали расходомеры. Замечательно.

Но, видимо, Вы, Алексей имели ввиду п.2.8.3 ?
Вячеслав Шутиков
18 сен 2012, 16:35
Форум: Документация приборного учета
Тема: "Старые новые", "Новые старые" или просто "Очередные"
Ответы: 130
Просмотры: 142714

Уже не смешно...

Aleksey писал(а):...мне из всего особо понравилось только разъяснения по небалансу масс, сейчас хоть что-то станет ясно с "метрологическими" утечками...
Алексей, и что же Вам понравилось в разъяснениях по небалансу масс ? Где там ясность ? Мне представляется, что самое мягкое определение в данном случае уже было высказано Шуриком Ивану Васильевичу Бунше: " ...у меня ощущение, что Вы бредите...". Алексей, поделитесь радостью о небалансах, может я чего-то упустил и не вижу высочайших достижений?
Aleksey писал(а):Но много бреда, самый яркий бред это проверка работоспособности УУТЭ представителями ТСО и потребителя.
Не думаю, что это самый яркий, это довольно безобидный. А вот раздел 5 - это пипец, Менделеев перевернулся и понял, что зря он придумал метрологию.

Если серьезно, то проект новых правил - это не просто хуже, это катастрофа.