primteplo.ru

Что-то замерло все, ...до рассвета?

Уходим с этим в другую тему, там где Григорич вещицу доделывает.

Aleksey писал(а):Так а я о чем, чистая случайность - не более того. Тут то с двумя расходомерами борешься за чистоту показаний, а в данной примере 4 участника процесса, кто-то да врет. А учитывая качество и принцип измерения расходомеров, усомнишься и в 5%.

В принципе, сумма измерений N расходомеров стремится к нормальному распределению с уменьшающимся по мере роста N относительным среднеквадратичным отклонением (это согласно центральной предельной теореме). Иными словами, чем больше N, тем точнее результат и меньше его разброс. А вот точка, куда ляжет мат. ожиданиее (среднее значение) этой суммы, существенно зависит от типов применяемых расходомеров: если, например, все расходомеры ЭМ типа, то я бы ожидал заниженного результата (относительно истинного, а не ЦТПшного).

Тем интереснее посмотреть, а что получится на практике. А.Г., давайте картинки, блин. А.В. данные выслал только Вам.

На картинке ниже – пример часового архива Стардома за одни сутки. В этом архиве мы можем видеть следующие данные:

Кэ – отношение времени наличия электропитания в данном часе к самому к часу (с точностью до 50 мс);
Кэн – отношение времени работы без нештатных ситуаций в данном часе к часу;
Tкапс1 – температура капсулы первого ППД;
Ткапс2 – температура капсулы второго ППД;
Pхв – давление холодной воды, может быть задано константой, может измеряться Стардомом, может быть получена по сети из любых других систем;
Tхв – температура холодной воды, может быть задана константой, может измеряться Стардомом, может быть получена по сети из любых других систем;
dP1 – среднечасовой перепад давления на СУ подающего трубопровода;
P1 – среднечасовое абсолютное давление в подающем трубопроводе;
T1 – среднечасовая температура в подающем трубопроводе;
M1 – масса теплоносителя, прошедшего по подающему трубопроводу;
U'M1 – допускаемая относительная погрешность измерения М1;
Q1 – тепловая энергия, прошедшая по подающему трубопроводу;
U'Q1 – допускаемая относительная погрешность измерения Q1;
dP2 - среднечасовой перепад давления на СУ обратного трубопровода;
P2 - среднечасовое абсолютное давление в обратном трубопроводе;
T2 - среднечасовая температура в обратном трубопроводе;
M2 - масса теплоносителя, прошедшего по обратному трубопроводу;
U'M2 - допускаемая относительная погрешность измерения М2;
Q2 - тепловая энергия, прошедшая по обратному трубопроводу;
U'Q2 - допускаемая относительная погрешность измерения Q2;
dM – разность масс М1-М1;
U'dM – допускаемая относительная погрешность измерения разности масс;
D – допускаемое относительное рассогласование каналов измерения М1 и М2 в режиме закрытой системы;
Q – суммарная отпущенная тепловая энергия;
U'Q – допускаемая относительная погрешность измерения Q;
Qгв – тепловая энергия, отпущенная на ГВС (утечки, подпитка);
U'гв - допускаемая относительная погрешность измерения Qгв;
Qo – тепловая энергия, отпущенная на отопление;
U'о - допускаемая относительная погрешность измерения Qо.
Вот такой «джентльменский набор».

Давно известно, что погрешности измерения массы, разности масс и тепловой энергии существенно зависят от режима работы тепломагистрали (расходов, их соотношения, температур, разности температур). Отличительной особенностью Стардома как тепловычислителя является то, что часовой архив кроме среднечасовых и интегральных параметров содержит рассчитываемые «он-лайн» допускаемые погрешности измерения всех коммерчески значимых параметров:
часовая масса подающего трубопровода;
часовая энергия подающего трубопровода;
часовая масса обратного трубопровода;
часовая энергия обратного трубопровода;
часовая разность масс (ГВС, утечки);
часовая энергия ГВС;
часовая энергия отопления;
суммарная часовая отпущенная/потребленная энергия.
Для режима закрытой системы рассчитывается допускаемое относительное рассогласование каналов измерения М1 и М2.
Оценки допускаемых погрешностей позволяют организовать сведение массовых и энергетических балансов в системах верхнего уровня в автоматическом режиме.

Точечно попасть можно, - неисправные часы два раза в сутки показывают абсолютно точное время. Надо смотреть динамику, то есть часовые архивы за сколь-нибудь продолжительное время.

Вячеслав Шутиков писал(а):

Андрей Чигинёв писал(а):В принципе вообразить ДИС можно на любых расходомерах, не только на РППД, но вот реализовать - это еще предстоит кому-то в далеком будущем...

Не соглашусь с Андреем Викторовичем. Вообразить на любых расходомерах конечно можно, только работать не будет и реализовать крайне сложно, особенно на трубах большого диаметра.

Принцип РППД сильно хорош тем, что работает он непосредственно на законе сохранения энергии, коим и является закон Бернулли, то есть по сути этот принцип - практически принцип прямого измерения массы. Все остальные принципы (ЭМР, УЗР, вихревые, и т. п.), за вычетом кориолисовых, являются сильно косвенными измерениями с очень большим количеством влияющих факторов, которые не будут скомпенсированы переброской расходомеров.

Например, возьмем ЭМР (или УЗР) со некоей температуробоязнью. Если расходомер, например, занижает с ростом температуры, то на подаче он всегда будет занижать, а на обратке завышать и никакой компенсации не получится.

Давайте посмотрим на результаты испытаний ДИС и двухканального УЗР при изменении температуры воды, которые мы проводили в 2010 - 2011 году. В двух каналах (подача и обратка) температура на испытаниях была одинакова (в один и тот же момент времени) и изменялась от 30 до 70 град С. Так при этом, рассогласование УЗР изменялось в диапазоне от -0,5% до +1,2% с крутизной 5% на 100 град С. А что бы было, если бы температуры в подаче и обратке были бы разные ? О какой компенсации при использовании УЗР в дифференциальной схеме можно говорить ? Увы, однако.

А вот здесь - крупно показаны органы индикации.

Возвращаясь к теме форума. На фото - общий вид шкафа управления ДИС той самой магистрали Турбоатомгаз, о результатах измерений которой и рассказывает А.Г. Официально эта магистраль называется "Силовые машины". На внешней стенке этого шкафа (степень защиты IP66) размещены только органы индикации состояния системы. Слева сверху - антенна GPRS роутера для удаленной связи с системами верхнего уровня.

AGL писал(а):Вот такая у нас январская картина на ТАГе. Как видим, 1% преобразил теплоучетную картину до неузнаваемости… Но, конечно, и прочие 99% тут тоже отличились. Не было бы главных 99-и процентов – и 1% не понадобился бы…

Как говорил товарищ Сухов, эт точно. Сам бернулиевский принцип стоит как железобетонный столб и в основе своей безусловно является основным фундаментальным фактором, позволяющим, стоя на нем, далее скомпенсировать инструментальную составляющую погрешности разности. Нет основы - нет компенсации.

Андрей Чигинёв писал(а):В принципе вообразить ДИС можно на любых расходомерах, не только на РППД, но вот реализовать - это еще предстоит кому-то в далеком будущем...

Не соглашусь с Андреем Викторовичем. Вообразить на любых расходомерах конечно можно, только работать не будет и реализовать крайне сложно, особенно на трубах большого диаметра.

Принцип РППД сильно хорош тем, что работает он непосредственно на законе сохранения энергии, коим и является закон Бернулли, то есть по сути этот принцип - практически принцип прямого измерения массы. Все остальные принципы (ЭМР, УЗР, вихревые, и т. п.), за вычетом кориолисовых, являются сильно косвенными измерениями с очень большим количеством влияющих факторов, которые не будут скомпенсированы переброской расходомеров.

Например, возьмем ЭМР (или УЗР) со некоей температуробоязнью. Если расходомер, например, занижает с ростом температуры, то на подаче он всегда будет занижать, а на обратке завышать и никакой компенсации не получится.

Андрей Чигинёв писал(а):

Aleksey писал(а):А вообще существует умная книга про устройство ДИС, или принцип работы подробно на н-десятков страниц.

Ну, наконец-то, слово дилетанту...
Устройство ДИС - это на 99% - устройство расходомера переменного перепада давления (РППД).
А оставшийся 1% устройства ДИС - это просто соединить два РППД гидравлической схемой, как показано выше в сообщении Вячеслава Ивановича - и всё!

Ну да, все просто, 1%. Только этот 1% потребовал два года работы и десятков тысяч часов испытаний.

Aleksey писал(а):А вообще существует умная книга про устройство ДИС, или принцип работы подробно на н-десятков страниц. А то информация поверхностная и не до конца понятная.

Существует много умных книг по ДИС, начиная с методики измерений и заканчивая руководствами по отдельным приборам и системам, входящим в состав ДИС. Алексей, а в каких местах "информация поверхностная и не до конца понятная" ? Задавайте вопросы.

А вот так выглядит эта функциональная схема в "железе". В нижней части - два ППД EJX110A, над ними - пятивентильные блоки, выше (желтые) - клапаны с электроприводом, на самом верху - температурный преобразователь YTA320. Все это собрано на П-образном стенде из нержавеющей полированной стали. Остальное оборудование (Стардом, СПТ, блоки питания, терминально-коммутационнная плата, органы управления и индикации, связное оборудование) размещается в шкафчике 600х800 (шарового цвета), он виден за стендом.

Это фото сделано во время внедрения ДИС на магистралях Г1, Г3, ПКЗ в Тольятти осенью этого года.

Начнем с простенькой функциональной схемы проведения измерений в ДИС. Два ППД типа EJX110A (Иокогава, Япония) подключаются импульсными линиями к отверстиям отбора давления сужающих устройств (СУ) FE1 и FE2 через трехходовые клапаны SA1-SA4. Клапаны оснащены электроприводами, которые управляются контроллером Стардом (Иокогава, Япония). Стардом, периодически выдавая команды управления на клапана, обеспечивает два состояния подключения ППД к СУ:
1. PDT1 измеряет на FE1, PDT2 измеряет на FE2;
2. PDT1 измеряет на FE2, PDT2 измеряет на FE1;
На схеме каждый ППД обозначен в виде двух связанных кружочков: например первый ППД обозначен как PDT1 и PT1, поскольку один прибор EJX110A измеряет одновременно абсолютное давление в любой из камер и перепад давления на СУ. Измеренные давления и перепады поступают в контроллер Стардом по цифровой полевой шине Foundation Fieldbus (FF).
Преобразователи температуры типа КТПТР (согласованная пара), обозначены на схеме ТЕ1 и ТЕ2, подключены к двухканальному преобразователю YTA320 (Иокогава, Япония) ТТ1, который выполняет две функции:
1. Обеспечивает высокоточное измерение РАЗНОСТИ температур (с абсолютной погрешностью не хуже ±0,03 С);
2. Передает измеренные температуры в Стардом по цифровому протоколу FF.
Стардом выполняет следующие функции:
1. Работает как вычислитель расхода, массы и тепловой энергии;
2. Управляет переключением клапанов;
3. Передает первичные измеренные данные (давление, перепад давления, температура) через преобразователь RS232/RS485 в тепловычислитель СПТ961.2;
4. Обеспечивает передачу архивных и измерительных данных в системы верхнего уровня.
Особо надо отметить, что все первичные измерительные данные поступают в вычислители только по цифровому протоколу: СИСТЕМА ЯВЛЯЕТСЯ ПОЛНОСТЬЮ ЦИФРОВОЙ, и не содержит никаких аналоговых (токовых) сигналов.

Андрей Чигинёв писал(а):Не понятно мне. почему в ответ на простой (относительно) вопрос об устройстве ДИС не отвечают ее создатели.

Андрей Викторович, а времени-то где набраться ? Дел выше крыши, но не волнуйтесь, все будет.

Алексей, историю я предлагаю оставить историкам, поскольку аналогичная историческая попытка уже один раз закончилась грандиозным скандалом с битьем посуды и последующими извинениями на Теплопункте. В принципе, там все было сказано, и очень не хочется какого-либо негатива еще раз. Давайте займемся теплоучетом, тем более, что и новой, никому неведомой информации есть очень много, и проблема погрешностей тепловых измерений так и не была рассмотрена до конца.