primteplo.ru

Андрей Чигинёв писал(а):Вячеслав Иванович!
Щас создам новую тему "Дом-4" с архивом очередного жилого дома за последние 3 месяца , где наличествует определенная утечка в контуре отопления. Там на первый взгляд (мой) нет "лупеевских домохозяек", но что же тогда представляет собой эта самая утечка - метрологию или реальные потери теплоносителя?

Я давно говорил, что антигуманное "лупеевское вооружение" надо поставить под запрет и не менее, чем международной конвенцией, иначе "Л-домохозяйки" не дадут спокойной жизни теплоучетному народу и по прежнему будут опустошать карманы участников теплопроцесса.

Обратите также внимание: за наличие суточного цикла в "утечке" отвечает РАЗНОСТЬ НАКЛОНОВ ГХ. А "Л-домохозяйки", для маскировки, конечно, могут применить РАЗНОСТЬ СМЕЩЕНИЙ нулей ГХ и все, конец, никакого цикла не увидим. Только одну голую утечку. Эти "Л-домохозяйки" почище самого прародителя будут, ты их в дверь, - они в окно, глаз да глаз за ними, сволочь еще та ..., по крану у них в каждой руке.

Андрей Чигинёв писал(а): А вот Ваш вывод о том, что эти якобы "утечки" с характерным ГВС-ным циклом из системы отопления с большой степенью вероятности имеют метрологическую природу, представляет очень важное практическое значение: не надо будет попусту гонять людей по подвалам и искать эти самые утечки. Только вот осталось количественно посчитать границы критериев...

Андрей Викторович, границы критериев кого-чего мы хотим посчитать количественно ? В ДОМЕ-3, при имевших быть место режимах по водоразбору, допускаемое рассогласование между измерениями разности для двух пар расходомеров составляло в разные моменты времени от 4% до 160% со средним допускаемым рассогласованием в 12% и средним фактическим в 17%. Мы хотим "ловить" "утечку" при таком допуске?

И какой смысл в четырех-расходомерной схеме учета ? Зачем там четыре расходомера, если все равно теплоноситель в конечном итоге отбирается из той же пары входных труб ?

Кстати, какие измерения по энергии и теплоносителю в этой схеме принимаются как коммерческие ?

Андрей Чигинёв писал(а): Вячеслав Иванович! Я помню что Вы писали это и согласен - но только не с последним предложением в приведенной цитате. Наличие суточного и/или недельного цикла в "утечке" может говорить как о действительной утечке из контура отопления, так и о несогласованности ГХ расходомеров, из показаний которых она была вычислена. Либо-либо, либо и того, и другого понемногу.

AGL писал(а):Здесь мы видим график изменения измеренной "утечки" Мут с течением времени. Значения Мут для каждого часа рассчитаны как Мут = (М1-М2) – (М1гвс-М2гвс). ...
Характер изменения Мут подозрительно напоминает характер изменения потребления воды (Мгвс) в системе ГВС – чем больше Мгвс, тем больше Мут. Неужели домохозяйки, одной рукой открывая на кухне горячеводный кран, другой рукой строго пропорционально открывают кран на батарее? ...

Андрей Викторович, чисто теоретически, конечно, можно предположить, что домохозяйки ведут себя так, как велел им Александр Григорьевич: двумя руками и строго пропорционально. И даже можно в это верить, но… Есть одно большое НО:

я готов заключить пари на то, что во всех без исключения домах с аналогичной схемой учета, мы с Вами обнаружим только «лупеевских домохозяек», уверенно и синхронно манипулирующих кранами ГВС и ТС по суточному циклу, и никаких других, нормальных домохозяек, мы не обнаружим. Разница будет только в «коэффициенте пропорциональности».

Теперь к «особенностям отечественных теплосистем», как главным и единственным причинам нарушения единства измерений (ну не приборы же обвинять, ей богу!), добавились «особенности отечественных домохозяек», ура, жить будет легче.

Андрей Викторович, а может ну их, домохозяек, и гипотезу попроще на вооружение возьмем ?

Андрей Чигинёв писал(а):Как выглядит баланс утечки, т.е. разница между разницей на общем вводе и разницей в контуре ГВС в зависимости от дня недели? Картина получилась достаточно интересной: разница утечек очень похожа на недельный цикл потребления горячей воды в доме - тот же "день шофера" в пятницу и максимальная величина в субботу-воскресенье. Похоже, что ГВС в ДОМЕ-3 берется не только из контура ГВС.

Андрей Чигинёв писал(а):Подтверждением небольшому относительно водоразбору теплоносителя на ГВС из системы отопления является характерная зависимость величины этого баланса от часа суток по данным часовых архивов - минимум в ранние утренние часы и максимум в вечерние.

В этих цитатах ключевые слова подчеркнуты мною. Андрей Викторович, я уже как-то писАл на этом форуме о том, что можно легко чисто математически показать, что:

При наличии расходомеров с неидеальными и различными ГХ, характер изменения утечки (определенной Вами как (М1-М2)-(М1гвс-М2гвс )) БУДЕТ ПОВТОРЯТЬ ХАРАКТЕР ИЗМЕНЕНИЯ ГВС, ВКЛЮЧАЯ СУТОЧНЫЙ ЦИКЛ! (!!!)

Посему, как только Вы обнаруживаете «суточный цикл» в «утечке», так сразу Вы должны знать, что это не разбор ГВ из системы ТС (!!!), а простая и банальная и не очень хорошая метрология расходомеров.

Чем выше точность расходомеров, тем меньше будет «суточного цикла» в «утечке».