Найдено 2380 результатов

Андрей Чигинев
20 апр 2016, 20:36
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Андрей Викторович, если не секрет, немного про условия получения этих данных: времена между точками, время после включения и т.п. Интересно просто - как быстро они плавают аж на процент и почему... Семпал вроде ультразвуковые делает расходомеры... PS: да и... Эталон был по весам, а расход по скорос...
Андрей Чигинев
20 апр 2016, 19:14
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Это что - оба изделия сговорились "замачиваться" в одном направлении с одинаковой скоростью? Или изделия тут ни при чём, а замачивается эталон? Эталоном в данном случае были весы, т.е. они вряд ли замачивались. А дрейфовать примерно в одну сторону два расходомера могли, например, по причине постепе...
Андрей Чигинев
19 апр 2016, 21:45
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Раходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Зачем отбирать какие-то расходомеры? Систематика распределена тоже случайным образом и брать специально ничего не надо. На большом количестве расходомеров она как раз и компенсируется. Один из важных компонентов систематической погрешности - случайная погрешность при калибровке из-за ограниченности...
Андрей Чигинев
17 апр 2016, 20:14
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Мала корреляция, да вонюча.

Возьмем две случайные величины из экселевсого файла, пристегнутого к сообщению #26 данной ветки форума. Причем те, в которых корреляция хоть и мала, но все равно немного ощущается - Gm_62 и Gm_81. Нащупанный там коэффициент загадочной корреляции составляет всего то примерно 0,166, т.е. много меньше ...
Андрей Чигинев
17 апр 2016, 18:40
Форум: Беседка
Тема: Принимайте поздравленья в самый главный день рожденья
Ответы: 72
Просмотры: 178374

Принимайте поздравленья в самый главный день рожденья

В пылу СИСТЕМАТИЧЕСКИХ баталий ВажнО СЛУЧАЙНО что-то не забыть: С ПОГРЕШНОСТЬЮ неизмеримо малой, С ДР Григорьевича поздравИть! Александр Григорьевич, с Днем Рождения! И вот такая частушка неожиданно сложилась: Я не знаю, как у вас, Только в нашей местности АГэЭлю наливаем Точно без погрешности!
Андрей Чигинев
17 апр 2016, 14:45
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Раходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Естественно, что я писал не про суммирование погрешностей, а про суммирование результатов измерений, которые, будучи представлены 30-сек архивами, есть ни что иное, как хорошая такая интерпретация некоторых случайных величин. И привел два примера - для случая очень низкой корреляции между случайными...
Андрей Чигинев
16 апр 2016, 02:33
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Раходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Андрей Викторович, осталось добавить такое же рассмотрение стремления к нулю случайно распределенной по выборке приборов систематической погрешности и всё будет тики-так. Не смог ничего ответить по сути заданного вопроса сразу, не смогу и сейчас. Вот если бы вопрос звучал немного иначе, а именно: "...
Андрей Чигинев
13 апр 2016, 22:27
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Зависимость от независимости

осталось добавить такое же рассмотрение стремления к нулю случайно распределенной по выборке приборов систематической погрешности Добавим, если осталось... Только попытаюсь осознать для начала что это за зверь такой: "...рассмотрение стремления к нулю случайно распределенной по выборке приборов..."...
Андрей Чигинев
13 апр 2016, 19:28
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Я тебе - про Фому, а ты мне - про Ерему...

Продолжим наши рассуждения. Владимир Александрович писал о дисперсии, которая является мерой АБСОЛЮТНОЙ величины погрешности. И мы только что убедились в том, что действительно АБСОЛЮТНАЯ погрешность суммы НЕЗАВИСИМЫХ случайных величин всегда больше любой из АБСОЛЮТНЫХ погрешностей слагаемых. А Алек...
Андрей Чигинев
13 апр 2016, 16:26
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Тервер* - дело тонкое...

Попробую-ка и я подбросить свои три копейки в эту дискуссию. Владимир Александрович, безусловно, прав в том, что дисперсия суммы НЕЗАВИСИМЫХ случайных величин равна сумме дисперсий, т.е. она всегда больше каждой из дисперсий суммируемых случайных величин. И это легко показать на примере. На картинке...
Андрей Чигинев
05 апр 2016, 16:39
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Работаем с ЧРП
Ответы: 9
Просмотры: 12528

Работаем с ЧРП

А вот ещё какой вопрос. В каком диапазоне изменяется частота в течение суток, в зависимости от расхода? (Давления?). Пишется ли рабочая частота в архив? Бывает ли так, что ЧРП не нужен? А минимально возможная частота какая? Будет ли насос качать воду при частоте, скажем, 10 Гц? Все перечисленные па...
Андрей Чигинев
04 апр 2016, 21:54
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Работаем с ЧРП
Ответы: 9
Просмотры: 12528

Работаем с ЧРП

Я правильно понимаю - на каждый насос ставится свой ЧРП (сколько насосов, столько и ЧРП)? Или один ЧРП может обслуживать несколько двигателей (насосов)? Поначалу мы действительно пытались "экономить" и ставили один ЧРП на группу насосов с поочередным их подключением, по такой схеме, кажется, даже р...
Андрей Чигинев
04 апр 2016, 17:20
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Работаем с ЧРП
Ответы: 9
Просмотры: 12528

Работаем с ЧРП

А что известно по части надёжности работы ЧРП? Приходилось ли что-то менять и/или ремонтировать в системах ЧРП? Массовое внедрение ЧРП на своих достаточно крупных объектах - ЦТП и НС мы начали в 2004 году. Неисправности случаются, но очень и очень редко и вопросы по ним решаются, как правило, очень...
Андрей Чигинев
04 апр 2016, 15:46
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Работаем с ЧРП
Ответы: 9
Просмотры: 12528

Работаем с ЧРП

как в ТЕВИСе оценивают сроки окупаемости затрат на такое эффективное энергосбережение? Затраты ведь не маленькие, но и экономия приличная... Если исходить только из сокращения затрат на электроэнергию, то срок окупаемости можно оценить следующим образом: - Всего затрат на перевод НС в работу с упра...
Андрей Чигинев
01 апр 2016, 20:51
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Работаем с ЧРП
Ответы: 9
Просмотры: 12528

Работаем с ЧРП

Неплохой, хотя и не совсем адекватной, характеристикой электропотребления является УДЕЛЬНЫЙ расход электроэнергии, в данном случае - на 1 м3 перекачанной воды. Вот как изменялась эта величина у нас за последние 10 лет. На диаграмме четко видно скачкообразное падение значения этого параметра после оч...
Андрей Чигинев
01 апр 2016, 19:55
Форум: Вопросы теплоснабжения
Тема: Работаем с ЧРП
Ответы: 9
Просмотры: 12528

Работаем с ЧРП

Не смог сразу выбрать подходящий раздел для этой темы, так как изложенное ниже не имеет отношения к теплоснабжению. Зато имеет и еще какое к измерениям и анализу полученных результатов. Так что заранее прошу прощения, что тема размещена не совсем удачно. В январе этого года мы завершили полный перев...
Андрей Чигинев
31 мар 2016, 22:00
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Прикрепляю двухмесячный часовой архив с одного из наших ЦТП и четырех МКД, подключенных к нему. В идеале сумма показаний расходомеров на МКД в каждом из трубопроводов должна равняться показанию соответствующего расходомера на ЦТП, т.е. как раз примерно из той же оперы, только не три против одного, а...
Андрей Чигинев
30 мар 2016, 14:07
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?
Ответы: 97
Просмотры: 66600

Расходомер Ду 150 или три расходомера Ду 50, кто точнее?

Мне известно что 100 механических счетчиков Ду 15 дадут более точные данные, чем один счетчик Ду 80 или 50. Но объяснить сей момент на простом, не говоря о профессиональном, языке я затрудняюсь. А на профессиональном языке этот феномен можно объяснить? Просто лично у меня совершенно нет уверенности...
Андрей Чигинев
23 фев 2016, 15:18
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Хроника шестиканального теплосчетчика
Ответы: 18
Просмотры: 15093

Хроника шестиканального теплосчетчика

Имея в наличии информацию о количестве жителей в каждом из МКД, можно посчитать расход холодной воды на 1 чел. в сутки в каждом доме и получить таким образом некую косвенную информацию о возможном искажении данных учета. В результате получаем: МКД-1: 78,4 л/сут на 1 чел, МКД-2: 87,1 л/сут на 1 чел, ...
Андрей Чигинев
23 фев 2016, 14:46
Форум: Учет тепловой энергии
Тема: Хроника шестиканального теплосчетчика
Ответы: 18
Просмотры: 15093

Хроника шестиканального теплосчетчика

На всех МКД, подключенных к этому ЦТП, установлены совершенно одинаковые комплекты приборов:
- Тепловычислители ВКТ-7,
- Пара ПРЭМ Ду=80 на контуре отопления,
- Два ПРЭМ Ду=40 и Ду=32 в контуре ГВС - на подаче и обратке горячей воды соответственно,
- Пара ПРЭМ Ду=50 на двух вводах холодной воды.