Найдено 373 результата
Вернуться в «Находим показатели функционирования узла учета.»
- 11 апр 2020, 00:32
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
В ячейке АА93 очепятка. Надо заменить "-0,376" на "-0,367". И жизнь наладится.
- 10 апр 2020, 18:12
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Зависимость М2 = f(M1) для открытой системы лишена физического смысла. От неё нет никакой пользы. Сначала нужно превратить открытую систему в закрытую (М1з = М2 + Мут), после чего нужно построить функцию М2 = f(М1з) и найти уравнение этой функции.
Что изображено на рис. 3 - понимается с трудом. Как говаривал классик, все мозги разбил на части, все извилины заплёл... Получился ноль на выходе.
- 10 апр 2020, 17:40
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Проверено по исходному архиву: уравнение линии нулевого водоразбора прежнее: Мгвс(0) = -0.07223*М2 +0,36066, т за час.
Ваше уравнение Мгвс(0) = -0,0795x + 0,4244 - не верное. Надо искать ошибку. Иначе придётся признать, что разные Ёксели по-разному обращаются с арифметикой.
Выкладывайте файл, в котором получилось неправильное уравнение. Будем искать ошибку.
- 10 апр 2020, 01:20
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Странно. Формулка должна идеально совпасть. Проверьте координаты двух точек. Они равны координатам, показанным на картинке в сообщ. 594?
- 09 апр 2020, 20:25
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
С вычислением потребляемого тепла у КМ-5 ничего не получается. Тепла прибор насчитывает больше требуемого, а погрешность архивного тепла зависит от измеренного водоразбора и в десятки и сотни раз превышает норму.
На то похоже, что архивные часовые значения М1 и/или М2 не соответствуют тем данным, которые КМ-5 использует при расчёте тепла. Или наоборот: архивное тепло не соответствует часовым массам М1 и/или М2.
В общем, с вычислителем надо разбираться в лаборатории с участием специалистов по ПО КМ-5.
На то похоже, что архивные часовые значения М1 и/или М2 не соответствуют тем данным, которые КМ-5 использует при расчёте тепла. Или наоборот: архивное тепло не соответствует часовым массам М1 и/или М2.
В общем, с вычислителем надо разбираться в лаборатории с участием специалистов по ПО КМ-5.
- 09 апр 2020, 18:08
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
На картинке - метрологические показатели работы пары расходомеров в Изумруде. Все показатели получили вердикт "не годен". А диапазон измерений расходомеров вместо декларированного 1:1000 оценивается как 1:1,4. Причина такой "унылости бытия" - значительные аддитивное и мультипликативное рассогласования градуировочных характеристик (ГХ) расходомеров. Возможно, что на эталонной проливной установке удастся должным образом отрегулировать ГХ.
- 09 апр 2020, 05:18
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Эта иллюстрация показывает, сколь существенно занижены результаты измерений разности масс Мгвс по отношению к фактическому (действительному) потреблению Мгвсф. Сверхнормативное отрицательное рассогласование погрешностей расходомеров привело к занижению результатов учёта на 239 тонн за месяц, или на 78 % от Мгвсф.
- 09 апр 2020, 04:49
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
На рисунке представлены графики изменения измеренной разности масс (Мгвс = М1 - М2) и "утечки" Мут.
- измеренный водоразбор Мгвс = +69 тонн;
- "утечка" (иначе - ошибка измерений Мгвс) Мут = -239 тонн.
Чтобы найти фактическое потребление воды, нужно в новом столбце для каждого часа выполнить действие Мгвсф = Мгвс - Мут.
Итого за месяц имеем:
- измеренный водоразбор Мгвс = +69 тонн;
- "утечка" (иначе - ошибка измерений Мгвс) Мут = -239 тонн.
Чтобы найти фактическое потребление воды, нужно в новом столбце для каждого часа выполнить действие Мгвсф = Мгвс - Мут.
- 09 апр 2020, 04:06
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
По двум красным точкам, соответствующим нулевому водоразбору, строим функцию Мгвс(0) = f(М2), добавляем линию тренда и находим уравнение линии нулевого водоразбора: Мгвс(0) = -0.07223*М2 +0,36066, т за час.
По этому уравнению для каждого часа в новом столбце рассчитываем метрологическую "утечку" Мут = f(М2).
- 09 апр 2020, 03:12
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
На картинке показана взаимосвязь минимальных измеренных водоразборов и часовых масс М2.
Самые минимальные точки приходятся на самые сонные ночные часы и гарантированно соответствуют нулевому потреблению воды. Эти точки с нулевым водоразбором отмечены красными кружочками.
Наша задача - по известным координатам красных точек (их координаты указаны на диаграмме) провести линию нулевого водоразбора и найти уравнение этой линии Мут = Мгвс(0) = А*М2 + В. Имея это уравнение, можно для каждого часа рассчитать рассогласование М1 и М2 в закрытой системе.
Хорошо видно, что по мере роста М2 минимумы Мгвс сползают всё ниже и ниже. Причина - рост отрицательной мультипликативной составляющей рассогласования погрешностей двух расходомеров.
Самые минимальные точки приходятся на самые сонные ночные часы и гарантированно соответствуют нулевому потреблению воды. Эти точки с нулевым водоразбором отмечены красными кружочками.
Наша задача - по известным координатам красных точек (их координаты указаны на диаграмме) провести линию нулевого водоразбора и найти уравнение этой линии Мут = Мгвс(0) = А*М2 + В. Имея это уравнение, можно для каждого часа рассчитать рассогласование М1 и М2 в закрытой системе.
- 08 апр 2020, 23:59
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
На картинке представлен график изменения относительного водоразбора (dMгвс = (М1 - М2)/М2*100 %) с течением времени.
Видим, что в ночные часы измеренные водоразборы в два и более раз превышают допуск на отрицательное рассогласование (dMгвсдоп = +/-1,4 %). Если в систему ГВС не подмешивается холодная вода (а она и не подмешивается - при dT = Т1 - Т2 = 2,6 °С столь большого подмеса ХВ быть не может), то УУТЭ надо "выводить". И "вводить" после приведения расходомеров в порядок и ремонта вычислителя. (С вычислителем тут тоже большие проблемы).
- 08 апр 2020, 23:11
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
В Изумруде с измерениями масс М1 и М2 что-то не заладилось. К ноябрю образовалось значительное отрицательное рассогласование погрешностей dM1 и dM2, массы М1 отстали от М2, что привело к заметному занижению измеряемой разности масс Мгвс = М1 - М2. А в отдельные периоды времени среднесуточное потребление горячей воды стремится к нулю.Griffin писал(а): ↑08 апр 2020, 06:22Добрый вечер Уважаемые знатоки.
Пытаюсь хоть как-то начать анализировать качество работы узлов учета. В качестве подопытного кролика нашел такую ведомость (система ГВС закрытая). Попробовал разложить, как понимаю данный узел учета следует снять с коммерческого учета уже только потому, что относительная погрешность у него в часы минимального водоразбора куда более 1.41%. Линию нулевой утечки правильно брать по средним значениям ниже -1.41% или все-таки от 0 ?
В этом не самом маленьком доме в среднем за месяц потребление горячей воды составило всего 0,093 т/ч (67 т за месяц).
Как соотносится это занижение разности масс с допуском на рассогласование погрешностей измерений масс М1 и М2? Сейчас посмотрим...
- 18 авг 2019, 04:23
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Положительная температуробоязнь (3)
Так выглядит зависимость степени завышения результатов учёта теплопотребления при изменении температуры Т1:
Эта зависимость не выглядит угрожающей - завышение учёта здесь в среднем +0,95 %, что в десятки раз меньше, чем при отрицательной температуробоязни. Устранить это (и любое другое завышение/занижение) систематическое завышение учёта тепла несложно: достаточно в настройках вычислителя иметь две ячейки, в которые можно было бы ввести коэффициенты статистической функции dQ = f(T1) "+0,0093" и "+0,0063", а вычислитель без труда рассчитал бы необходимые поправки. Но в вычислителях нет таких настроек, и вручную никто т-боязнь тоже не корректирует. Потому и шагает по стране неисключённая т-боязнь (как правило, отрицательная), ставя коммерческий учёт вне закона и нанося значительный финансовый ущерб доверчивым "ресурсникам".[/color]
- 18 авг 2019, 02:19
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Положительная температуробоязнь (2)
После внесения температурных поправок в измеренные массы М1изм и М2изм находим исправленные массы М1испр и М2испр и исправленную (требуемую) разность масс Мгиспр. Строим зависимости измеренной (Мгизм) и исправленной (Мгиспр) разностей масс как функции перепада температур dT = T1 - T2:
После устранения влияния температур Т1 и Т2 на массы М1 и М2 разность масс Мгиспр стала отрицательной и независящей от dT.
Таким образом, после устранения положительной т-боязни расходомеров ликвидировано завышение разности масс, равное 131 %.[/color]
Из рисунка видно: температурные поправки к М1изм и М2изм рассчитаны верно, и средние функции Мгизм = f(dT) и Мгиспр = f(dT) сошлись при dT = 0.
После устранения влияния температур Т1 и Т2 на массы М1 и М2 разность масс Мгиспр стала отрицательной и независящей от dT.
Таким образом, после устранения положительной т-боязни расходомеров ликвидировано завышение разности масс, равное 131 %.[/color]
- 18 авг 2019, 01:26
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Положительная температуробоязнь (1)
Отыскался архив из закрытой системы МКД за январь, в котором хорошо видна естественная положительная температуробоязнь:*ANB* » 04 июл 2019, 05:07 писал(а):Бывает ли положительная зависимость?AGL » Сегодня, 16:22 писал(а):Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе.
Человек, обслуживающий УУТЭ, тут ни при чём - проблема пришла с завода-изготовителя.
Из картинки видно, что при росте Т1 часовые массы М2 остаются неизменными. Следовательно, на рост расхождения М1 и М2 не сказывается расхождение инструментальных погрешностей пары расходомеров. Это расхождение погрешностей регулировки расходомеров при изменении Т1 остаётся неизменным, не влияющим на рост dMут при росте Т1.
В среднем т-боязнь тут сравнительно не велика: dMут возрастает на +0,62 % при росте Т1 на 100 °С. Но было бы лучше, если бы т-боязни не было вообще - даже такая незначительная т-боязнь сделает неисправными идеально отрегулированные расходомеры при работе на высоких (до 150 °С) температурах.[/color]
- 22 июл 2019, 00:47
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Вот какие показатели функционирования после устранения т-боязни имеет пара изделий из сибирского подвала:
Также очевидно, что:
а) никто исправлять чудовищную т-боязнь не будет;
б) никто приводить изделия в состояние, соответствующее требованиям 102-ФЗ, не желает;
в) незаконная эксплуатация изделий будет продолжаться сколь угодно долго;
г) у них найдётся множество причин...
д) и т.д., и т.п.
Таковы наши грустные реалии.[/color]
Совершенно очевидно: если важнейшие метрологические показатели в десятки раз превышают норматив, то по результатам внеочередной поверки шансы оказаться исправными у этой пары равны нулю.
Также очевидно, что:
а) никто исправлять чудовищную т-боязнь не будет;
б) никто приводить изделия в состояние, соответствующее требованиям 102-ФЗ, не желает;
в) незаконная эксплуатация изделий будет продолжаться сколь угодно долго;
г) у них найдётся множество причин...
д) и т.д., и т.п.
Таковы наши грустные реалии.[/color]
- 21 июл 2019, 23:51
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Надо и далее настойчиво накладать накладные! А вдруг реализованные кубы прирастут? А без накладания дело труба. Придётся руководителям искать воров до второго пришествия... Без каких-либо шансов на успех.
- 21 июл 2019, 23:44
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Но вернёмся в сибирский подвал, где т-боязнь пары табуреток изъяла из кошелька продавца 31,3 % денег, и построим две функции М2 = f(M1).
Из соответствующих уравнений следует, что исправленная функция кардинально отличается от измеренной по всем трём показателям.
Предположим, что случилось невероятное, и нашелся человек, который в рамках борьбы за единство измерений свёз эту пару на проливную, где, как известно, т-боязни нет. Каковы шансы у этой пары пройти внеочередную поверку (на холодной воде), которой активно противится вся страна? Сейчас посмотрим... [/color]
Измеренная функция М2изм = f(М1изм) построена по данным архива, а функция М2испр = f(М1испр) построена по данным исправленных масс после внесения поправок на т-боязнь двух изделий.
Из соответствующих уравнений следует, что исправленная функция кардинально отличается от измеренной по всем трём показателям.
Предположим, что случилось невероятное, и нашелся человек, который в рамках борьбы за единство измерений свёз эту пару на проливную, где, как известно, т-боязни нет. Каковы шансы у этой пары пройти внеочередную поверку (на холодной воде), которой активно противится вся страна? Сейчас посмотрим... [/color]
- 21 июл 2019, 22:00
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Ну что тут скажешь? Обычная позиция обычного принимальщика. Вот и бродят по подвалам армии принимальщиков - производят осмотр, убеждаются в наличии клейма, пишут бессмысленные акты... А зрить в корень пока что не получается.
Что-то классик вспомнился: ...взлетим мы, распогодится, теперь запреты снимут, напрягся лайнер, слышен визг турбин... Сижу, как на иголках, а вдруг опять не примут, опять найдется множество причин...
В общем, всё у нас хорошо!
Что-то классик вспомнился: ...взлетим мы, распогодится, теперь запреты снимут, напрягся лайнер, слышен визг турбин... Сижу, как на иголках, а вдруг опять не примут, опять найдется множество причин...
В общем, всё у нас хорошо!
- 21 июл 2019, 21:41
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 507562
Находим показатели функционирования узла учета.
Т-боязнь при 20 градусах исчезнет. Но сверхнормативные инструментальные погрешности никуда не денутся. И, получив от поверителя извещение о непригодности, следует привести уплывшие изделия в должное метрологическое состояние. А при ведении комучёта следует вносить соответствующие температурные поправки, устраняющие т-боязнь. Правила при таком подходе на нас не обидятся.Токарев Виктор » 10 июл 2019, 12:55 писал(а): Законно Ваш метод можно применить только для определения причин искажения коммерческого учета, но при условии, что состав комиссии (РСО, потребитель, возможно, обслуживающая организация) будут согласны с полученным выводом. В противном случае - внеочередная поверка СИ, а там при 20-22 градусах и "температурная боязнь" исчезнет.
Смотрим конкретный январский пример из сибирского подвала:
Зимой в Сибири топят хорошо, и т-боязнь у изделий вполне взрослая: она украла у "ресурсника" 31,3 % (!!!) его честно заработанных денег.
Вот и думай: то ли вычитывать правила и искать "веское" обоснование ничегонеделания (потому как чихать мы хотели на казённые бабки!), то ли по простейшей формулке (показана на картинке) скорректировать "показания" убогих и положить в кассу "ресурсника" около 140000 украденных за 27 суток рублей. И это в маленьком доме с циркрасходом в 4,9 т/ч. А сколько таких "энергосберегающих" изделий проникли в российские большие и малые подвалы - не счесть...
Плохо, что сегодня мы не можем вбить в мозги вычислителей два коэффициента этой простейшей формулки. Для данного УУ это "-0,199" и "-7,89". (Для других УУ эти к-ты будут другими). И тогда вычислитель в режиме онлайн рассчитывал бы требуемые поправки и т-боязнь была бы полностью исключена. И гигантские деньги принадлежали бы тем, кто их честно и законно заработал.
Но это всё мечты. Эти мечты мечтаются с 90-х годов, но воз и ныне там. Да оно и верно: зачем, спрашивается, нам какие-то коэффициенты, если пипл и так хавает? Пока же в теплоучёте действует известный принцип "кто не работает, тот ест".[/color]