А при чём тут правила? Разве в правилах сказано, что температуробоязнь должна грабить "ресурсника"? Правила исходят из того, что для обеспечения единства измерений достаточно произвести осмотр, проверить функционирование, сличить номера... И дело в шляпе. Правила даже не догадываются, сколько миллиардов рублей утекает мимо кассы "ресурсников" из-за т-боязливых табуреток. А раз так, то ничто не мешает "ресурснику" противостоять разграблению казны без оглядки на правила. Разрешено всё, что не запрещено.
Например, обязательность корректировки заниженных показаний т-боязливых изделий может быть прописана в договоре теплоснабжения. Или это тоже незаконно? Благо, на такую корректировку понадобится всего несколько минут. Но, если судьба казённых денег конкретному "ресурснику" не интересна, то тогда да: правила помогут такому "ресурснику" прикрыть своё нежелание обеспечивать достоверность учёта.
И ещё. Не следует панически бояться внеочередных поверок - а вдруг из тысячи изделий попадётся одно исправное? Увы. Не попадётся. Давно и хорошо известно: исправных приборов такие поверки не выявят. И ничего, кроме ощутимой пользы теплоучётному делу, они не принесут. Другое дело, что "внеочерёдно поверять" никто сильно не хочет... Да оно и верно: сличить номер и убедиться в наличии клейма - это куда приятнее, чем провести внеочередную поверку. Поэтому для массового противодействия внеочередным поверкам у всех причастных к теплоучёту всегда находится множество причин. А результаты этого противодействия все ресурсники-сбытовики видят каждый месяц, безуспешно пытаясь найти ответ на извечный вопрос "кто виноват и что делать?".
Найдено 373 результата
Вернуться в «Находим показатели функционирования узла учета.»
- 21 июл 2019, 20:10
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
- 10 июл 2019, 01:15
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Что делать? Для начала нужно протестировать архив на предмет т-боязни. На эту простую процедуру понадобятся секунды. Для более глубокого анализа - минуты. И станет понятна причина "унылости бытия".
Вот первый попавшийся под руку пример.
Взаимосвязь М2испр и М1испр получилась такой:
М2испр = 0,9997*М1испр - 0,021, т за час.
Лично я такую пару в поверку не повезу (везти надо табуретки), но предложу сервисмену ежемесячно исправлять комучёт, добытый парой т-боязливых изделий. Чтобы боязливые не воровали казённые деньги. [/color]
Вот первый попавшийся под руку пример.
Тут после внесения поправок на т-боязнь "утечка" изменила знак и приблизилась к нулю (+0,16 %). Следовательно, колбасила минусовую "утечку" именно т-боязнь, а инструментальные погрешности малы и стабильны.
Взаимосвязь М2испр и М1испр получилась такой:
М2испр = 0,9997*М1испр - 0,021, т за час.
Лично я такую пару в поверку не повезу (везти надо табуретки), но предложу сервисмену ежемесячно исправлять комучёт, добытый парой т-боязливых изделий. Чтобы боязливые не воровали казённые деньги. [/color]
- 05 июл 2019, 17:13
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Ввод-2. ГВСы по часам суток
Это распределение Мг = М1 - М2 на вводе-2 по часам суток:
Классика жанра: ПРЭМ на подаче умер, и девиз маркетологов "ПРЭМ + ВКТ7 - лучшее решение для ЖКХ!" потерпел фиаско. За дело принялся ВКТ7 и всё, что надо, подчистил. Целенаправленное уничтожение результатов измерений начиналось на 24-м часу и заканчивалось на 6-м часу. И так каждую ночь в течение 87-и часов. Зато спецкомучёт получился на славу! Барышня в бухгалтерии, "анализирующая" распечатки, довольна красивым учётом и хвалит мёртвые ПРЭМы во главе с подлым рисовальщиком ВКТ7. Принимальщик УУ не в курсе положения дел, а руководители "ресурсника" почему-то недовольны огромными убытками... А делов-то всего ничего: надо просто заглянуть в архив и понять, что так комучитывать нельзя. И ответ на вопрос "что делать?!" будет тут же найден.[/color]
- 05 июл 2019, 01:32
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Пламенный привет "ресурснику" от Теплокома!
Ничего тут у нас не получится. ВКТ7 уничтожил самое главное - ночные водоразборы и со знанием своего подлого дела предъявил "ресурснику" нулевую метрологию.
В общем, страна души не чает в нулевой метрологии. Уже можно составлять длинный список больших и малых городов, сёл, станиц и прочих "муниципальных образований", в которых нет ничего, кроме нулевой метрологии.[/color]
А нулевую метрологию можно анализировать сколь угодно долго. В результате всё равно будет ноль.
В общем, страна души не чает в нулевой метрологии. Уже можно составлять длинный список больших и малых городов, сёл, станиц и прочих "муниципальных образований", в которых нет ничего, кроме нулевой метрологии.[/color]
- 04 июл 2019, 19:59
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Положительная т-боязнь
Вот пример искусственно созданной положительной температуробоязни:
Но "ресурсники" не любят минусовую утечку. А "распечатку" спихнуть надо. И сервисмен меняет местами на вычислителе провода от V1 и V2, тем самым превращая минусовую "утечку" в плюсовую и создавая видимость положительной т-боязни.[/color]
На самом деле тут имеется небольшая отрицательная т-боязнь, которая увела "утечку" в минус.
Но "ресурсники" не любят минусовую утечку. А "распечатку" спихнуть надо. И сервисмен меняет местами на вычислителе провода от V1 и V2, тем самым превращая минусовую "утечку" в плюсовую и создавая видимость положительной т-боязни.[/color]
- 04 июл 2019, 14:58
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Бывает. Но редко. Положительная зависимость dM = f(dT) может проявиться тогда, когда Ктб1 и Ктб2 существенно отличаются по размеру, при этом Ктб1 < Ктб2. В результате температурное занижение массы М1 (в т/ч) меньше занижения массы М2, что и создаёт видимость положительной температуробоязни. Именно видимость. На самом деле т-боязнь у каждого изделия остаётся отрицательной, и обе массы занижены под влиянием своих температур, но разность масс растёт при росте dT.
Так же возможно, что положительная т-боязнь наблюдается из-за наличия заметного мультипликативного рассогласования М1 и М2. Если при росте dT это рассогласование растёт (за счёт изменения М1 и М2), то будет создан эффект положительной т-боязни. Для устранения этой проблемы выявление т-боязни следует проводить при неизменных (или почти неизменных) М1 и М2.
Кроме того, видимость положительной т-боязни можно создать, подключив на вычислителе провода от V1 ко входу V2, а импульсы от V2 подать на вход V1.
Такую операцию проводят с целью борьбы с отрицательной утечкой, вызванной т-боязнью.
Так же возможно, что положительная т-боязнь наблюдается из-за наличия заметного мультипликативного рассогласования М1 и М2. Если при росте dT это рассогласование растёт (за счёт изменения М1 и М2), то будет создан эффект положительной т-боязни. Для устранения этой проблемы выявление т-боязни следует проводить при неизменных (или почти неизменных) М1 и М2.
Кроме того, видимость положительной т-боязни можно создать, подключив на вычислителе провода от V1 ко входу V2, а импульсы от V2 подать на вход V1.
Такую операцию проводят с целью борьбы с отрицательной утечкой, вызванной т-боязнью.
- 03 июл 2019, 23:22
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
По сведениям, полученным из надёжных источников, в т-боязни в основном виновато железо, что в трубе. Температура влияет на сопротивление обмоток и магнитную проницаемость железа. В конечном итоге от изменения температуры страдает э.д.с. индукции и, как следствие, результаты измерений объемного и массового расхода.
Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе. А если т-боязни нет, то средняя функция dM = f(dT) располагается параллельно оси Х. Т.е. dM не зависит от dT. Такое возможно только тогда, когда сами массы М1 и М2 не зависят от своих температур Т1 и Т2 по причине отсутствия у расходомеров т-боязни.
Верным признаком занижения учёта под влиянием температуры является отрицательная зависимость разности масс (dM) от разности температур (dT) в закрытой системе. А если т-боязни нет, то средняя функция dM = f(dT) располагается параллельно оси Х. Т.е. dM не зависит от dT. Такое возможно только тогда, когда сами массы М1 и М2 не зависят от своих температур Т1 и Т2 по причине отсутствия у расходомеров т-боязни.
- 03 июл 2019, 22:50
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Не факт, что в т-боязни виновато одно изделие. Как правило, виноваты оба. Причем в большинстве случаев к-т температуробоязни (ранее мы обозначили его как Ктб) у обоих изделий одинаков или почти одинаков. Реже встречаются ситуации, когда Ктб1 и Ктб2 заметно отличаются - например, изделия изготовлены в разное время, из разных партий материалов, и термокомпенсация у одного из них (или у обоих) не совсем тщательно подобрана или вообще отсутствует.
Конечно, поменять один ПРЭМ можно. И посмотреть, что получится. Только не получится ли так, что один т-боязливый ПРЭМ будет заменён другим, не менее боязливым?
Самое надёжное и эффективное решение проблемы - поставить пару расходомеров, у которых доказано отсутствие т-боязни.
Конечно, поменять один ПРЭМ можно. И посмотреть, что получится. Только не получится ли так, что один т-боязливый ПРЭМ будет заменён другим, не менее боязливым?
Самое надёжное и эффективное решение проблемы - поставить пару расходомеров, у которых доказано отсутствие т-боязни.
- 03 июл 2019, 21:36
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Через мои руки прошли многие тысячи пар т-боязливых изделий. До последнего времени рекордсменом была пара, которая своей т-боязнью украла у "ресурсника" 88 % денег. Но на днях этот рекорд побит: отыскалась пара, которая украла уже 92 % тепла! Так что исследуемой нами паре ПРЭМов ещё расти и расти до чемпионов по т-боязни!
- 03 июл 2019, 20:38
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Теплоком знает (обязан знать!), как выпускать изделия, соответствующие установленным требованиям.*ANB* писал(а):3. AGL писал(а):Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя.
Каким образом "Теплоком" будет их ремонтировать? При проливке на стенде с 20-градусной водой они покажут прекрасные результаты! И владелец их получит от ворот поворот, предварительно заплатив за поверку...
А требования известны: при изменении температуры от 0 до 150 °С погрешность измерения расхода (объёма, массы) ПРЭМами не должна превышать +/-1 % в диапазоне изменения расходов 1:100.
И потребителя не должно интересовать, каким образом изготовитель обеспечит выполнение этих требований. Безусловного исполнения этих требований требует 102-ФЗ. А ещё в стране действует Закон "О защите прав потребителей", который призван защищать людей от бракоделов всех мастей и расцветок.
Если мы купили телевизор, на экране которого летают стрелы и вместо звука громкий треск, то виноват изготовитель бракованного изделия. Изготовитель обязан или отремонтировать (за свой счёт!) свой брак, или заменить его на заведомо исправный телевизор.
Так что и у Теплокома есть варианты законного решения созданной им проблемы. А вот для эксплуатации табуреток, наносящих огромный финансовый ущерб поставщику тепла, нет никаких вариантов. Табуретки - в костёр!
- 03 июл 2019, 19:49
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
По данным вышеуказанных ночных часов построена функция М2 = f(М1). В идеальном случае мы получили бы уравнение М2 = 1,0000*М1 + 0,0000.
Но за 46 ночных часов (закрытая система) получено ужасное уравнение М2изм = 0,635*М1изм + 0,920, не совместимое с понятием "измерения".
А после внесения требуемых температурных поправок гадкий утёнок превратился в прекрасного лебедя:
М2испр = 1,0028*М1испр + 0,0087.
Мультипликативное рассогласование ГХ составило всего 0,28 %, а расхождение нулей пары ПРЭМов составило всего 8,7 кг/ч. Получилась вполне себе сносная пара. А то, что сейчас вытворяет в подвале эта пара - это просто жуть...
Но за 46 ночных часов (закрытая система) получено ужасное уравнение М2изм = 0,635*М1изм + 0,920, не совместимое с понятием "измерения".
А после внесения требуемых температурных поправок гадкий утёнок превратился в прекрасного лебедя:
М2испр = 1,0028*М1испр + 0,0087.
Мультипликативное рассогласование ГХ составило всего 0,28 %, а расхождение нулей пары ПРЭМов составило всего 8,7 кг/ч. Получилась вполне себе сносная пара. А то, что сейчас вытворяет в подвале эта пара - это просто жуть...
- 03 июл 2019, 19:25
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Ранее мы отмечали, что с инструментальными погрешностями (которые контролируются на проливной) всё в порядке - на холодной воде расхождение М1 и М2 составляет доли процента. Если сейчас поставить эту пару друг за дружкой на холодной воде, то мы увидим хорошую сходимость показаний обоих изделий. Проблема вызвана именно огромной отрицательной нескомпенсированной температуробоязнью. По этой причине объем водопотребления занижен на 52 %, а учёт суммарного теплопотребления занижен на 28 %.*ANB* писал(а):2. Эти ПРЭМы в прошлом году поверялись. В связи с возникшей после перестановки их местами постоянной отрицательной разностью масс в ночные часы, после поверки их ещё раз возили на проливную, где положительные результаты поверки подтвердились.
Такое "энергосбережение" в особо крупных размерах разорит любого (даже самого богатого) "ресурсника".
А если поставить эту пару на систему отопления, то степень занижения теплопотребления будет ещё больше.
- 03 июл 2019, 17:37
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Вот те 46 июньских часов, которые открытую систему ГВС превратили в закрытую систему.
- 03 июл 2019, 17:06
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Это были часы с номерами 1, 2 и 3. Людей в доме немного, но и в этих часах тоже случались небольшие водоразборы. Все часы с подозрением на водоразбор были удалены из этой ночной выборки. Остались только те часы, в которых с большой вероятностью водоразбора или не было, или водоразбор был пренебрежимо мал.*ANB* писал(а):Какие именно часы Вы отобрали для построения графика dM, % от t1?
Вот что получилось в сухом остатке:
В дальнейшем вычисления проводились с этими данными.[/color]
- 03 июл 2019, 15:16
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
АНБ, а нет ли у Вас под рукой зимней почасовки из системы отопления этого дома? Как там дела с т-боязнью? На отоплении тоже должны стоять ПРЭМы, выпущенные в то же время, что и ПРЭМы системы ГВС.
А ещё интересно посмотреть архив ГВС за июнь из соседних домов, подключенных к этому ЦТП. Есть ли в соседних домах реакция разности масс на изменение температур?
А ещё интересно посмотреть архив ГВС за июнь из соседних домов, подключенных к этому ЦТП. Есть ли в соседних домах реакция разности масс на изменение температур?
- 03 июл 2019, 02:45
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Так выглядит изменение степени занижения суммарного теплопотребления dQ от температуры Т1.
Как видно из рисунка, неисключённая температуробоязнь ПРЭМов в июне занизила учёт теплопотребления на 28 %.
Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя. [/color]
При построении этой функции вместо Тхв = 5 °С, зашитой в ВКТ7, принята более реалистичная для июня Тхв = 15 °С.
Как видно из рисунка, неисключённая температуробоязнь ПРЭМов в июне занизила учёт теплопотребления на 28 %.
Надо изымать из эксплуатации изделия как не соответствующие установленным требованиям и отправлять их в Теплоком на ремонт. Подсчитывать деньги такой "экономной" техникой нельзя. [/color]
- 03 июл 2019, 02:05
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
На картинке - изменение измеренных (Мг изм) и исправленных (Мг испр) часовых водоразборов.
По итогам июня имеем: Мг изм = 87 т, Мг испр = 180 т.
Мощнейшая температуробоязнь ПРЭМов увела из кассы "ресурсника" 52 % честно заработанных денег.[/color]
После внесения температурных поправок к М1изм и М2изм действительная (исправленная) разность масс приняла законное положение. Вносить поправки к Мг на рассогласование инструментальных погрешностей ПРЭМов нет необходимости ввиду почти полного отсутствия такого рассогласования.
По итогам июня имеем: Мг изм = 87 т, Мг испр = 180 т.
Мощнейшая температуробоязнь ПРЭМов увела из кассы "ресурсника" 52 % честно заработанных денег.[/color]
- 03 июл 2019, 01:34
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Методом подбора получен "коэффициент температуробоязни" ПРЭМов: Ктб = -0,5448 %/°С. Это означает, что при росте температуры воды на 1 °С отрицательная погрешность измерения расхода возрастает на 0,5448 %.
Зная чувствительность погрешности к температуре, рассчитаем поправки к архивным (измеренным) массам М1изм и М2изм и найдём исправленную разность масс dMиспр = М1испр - М2испр.
Зная чувствительность погрешности к температуре, рассчитаем поправки к архивным (измеренным) массам М1изм и М2изм и найдём исправленную разность масс dMиспр = М1испр - М2испр.
Видим, что dMиспр не зависит от перепада температур dT = T1 - T2, что указывает на правильность определения значения Ктб. В то же время измеренная разность масс dMизм интенсивно убывает по мере роста dT, что является верным признаком наличия температуробоязни. [/color]
- 03 июл 2019, 01:02
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
В этом небольшом доме по ночам система ГВС часто становится закрытой. Отберём такие "закрытые" часы и построим зависимость относительного расхождения масс М1 и М2 от температуры Т1:
Примечательно, что при Т1 = 17 °С расхождение масс равно нулю. Если эту пару ПРЭМов поставить на проливную установку с температурой воды 17 °С, то расхождение их показаний будет близко к нулю. Т.е. у этой пары изделий хорошо согласованы инструментальные погрешности, а наблюдаемые в архиве минусовые ГВСы - это заслуга мощной температуробоязни ПРЭМов.[/color]
Зависимость получилась просто угрожающей: при росте Т1 на 100 °С отрицательное расхождение масс М1 и М2 (относительной "утечки" dMут) возрастает на 11 %!. Столь значительная температуробоязнь на практике встречается очень редко; обычно т-боязнь у боязливых изделий в несколько раз меньше.
Примечательно, что при Т1 = 17 °С расхождение масс равно нулю. Если эту пару ПРЭМов поставить на проливную установку с температурой воды 17 °С, то расхождение их показаний будет близко к нулю. Т.е. у этой пары изделий хорошо согласованы инструментальные погрешности, а наблюдаемые в архиве минусовые ГВСы - это заслуга мощной температуробоязни ПРЭМов.[/color]
- 02 июл 2019, 20:21
- Форум: Анализ качества работы расходомеров и теплосчетчиков
- Тема: Находим показатели функционирования узла учета.
- Ответы: 690
- Просмотры: 509236
Находим показатели функционирования узла учета.
Налицо все признаки мощной температуробоязни. Видимо, в ПРЭМы забыли вставить требуемую термокомпенсацию. Позже будет рассчитано, сколько денег "ресурсника" (новое словечко в ЖКХ!) украла пара старых (не)добрых ПРЭМов.