primteplo.ru

*ANB* » 10 июн 2019, 17:13 писал(а):Помогите разобраться в следующем ребусе. С 08.05 по 13.05 расход ГВ в прямой трубе снизился, при этом его изменения синфазны с изменениями t2, а не t1, что было бы логично. Что происходило в системе (или в мозгах ВКТ-4М) в этот промежуток времени? Куда "пристроить" отрицательное водопотребление за этот период?
Обратите внимание, как ВКТ-4М по-разному архивирует массы и объёмы.

Технологического объяснения ребусу не найдено. Остаётся только одна версия: что-то приключилось с ВКТ-4М.
И такого случайного и значительного расхождения объемов и масс быть не должно. На то похоже, что объёмы измерены нормально, а массы временами стихийно искажены:Такая разнобоица в объемах и массах встретилась впервые. Видимо, ВКТ-4М захотелось в музей отечественной измерительной техники...[/color]

Тут, стало быть, такое дело.
Есть у нас нормдок, который гласит: внеочередная поверка обязательна, если есть сомнения в правильности работы прибора:А если сомнений нет и достаточно наличия "показаний", то и быть по сему. В конце концов страна как-то же обходится без внеочередных поверок? И "дом с окалиной" тоже обойдётся, как и миллионы обычных домов.
А это ночная жизнь людей в "доме с окалиной":Однако, люди так не живут. Чтобы в этом убедиться, надо для похожих домов построить такую же картинку за май. И кое-что прояснится с "домом с окалиной".
А ещё можно спросить у договорников про среднюю договорную нагрузку (т/ч) и сравнить её с тем, что понапоказывали флоу. Сравнение будет не в пользу флоу.
Всего этого будет достаточно для того, чтобы отправить флоу в реанимацию. [/color]

Токарев Виктор писал(а):AGL » 2 минуты назад писал(а):
Прошу показать архив СПТ961 с такими же подлыми обнулялками, как и у ТВ7 (теплокомов, взлетов и т.д.). Отсутствие учета пара на фабрике не интересует - этого учета там никогда не было и не будет до тех пор, пока в трубе будет торчать табуретка. Но при чём тут СПТ961?

Архив СПТ-961 с подлыми обнулениями Вам никто не покажет, СПТ-961 не умеет обнулять разность масс.
Я же Вам показал пример, когда вместо фактического измерения пара СПТ-961 подставил константу, да это злоупотребление по установки некорректных параметров в вычислитель, но тем не менее это имеет место быть.

Ну вот. Я таки добился признания, что "СПТ не умеет обнулять разность масс". А то люди, не знакомые с СПТ961, могли бы приписать его к отряду жуликов...
А по части констант... Рекомендую Вам, Виктор, внимательно изучить РЭ на СПТ961. Архива с мёртвой табуреткой в трубе недостаточно для того, чтобы клеймить позором этот честный прибор. Изучив РЭ, Вы поймёте, что константы в СПТ предусмотрены для случаев, когда измеряемый параметр выходит за установленные границы, в пределах которых измерения выполняются с нормированной погрешностью. По закону измерять с ненормированной погрешностью недопустимо. А учёт вести вроде как надо. Если параметр выходит за верхнюю или нижнюю границу диапазона измерений, то продавец и потребитель должны договориться, как вести учёт в таких случаях. Для этого и существуют константы - своего рода договорённости на случай, когда измерения временно закончились.
Что же Вас, Виктор, тут смущает? СПТ ведь не заменяет результаты измерений константой тогда, когда параметр в диапазоне! И где же тут преступление?
Что касается пара на фабрике. По данным архива тут в 2015-м году в трубе торчала (для мебели) отъявленная табуретка, не способная к измерениям. Табуретка бредила по полной программе и измерять что-либо не желала. А настройщик сказал СПТэшке: если табуретка намеряет расход меньше Qmin, то считай, что Q = Qmin = 10 м3/ч. Так договорились продавец и потребитель. Почему в такой ситуации СПТэшка оказалась виноватой?
Плохо, конечно, что принимальщик УУ не в курсе своих договорённостей на случай, когда измерений нет. Зато принимальщик скор на расправу - СПТэшку - в костёр, она, видите ли, подставляет константы! А принимальщику следовало бы отправить в костёр табуретку и добиться установки нормального расходомера пара. После чего изучить архив и убедиться, что СПТ961 является высокоточным средством измерений, а не подлым рисовальщиком комучёта.
Ну да ладно. Будем считать, что недоразумение устранено. Но на будущее будет не лишним помнить правило метрологов: семь раз отмерь, а на восьмой ... ещё раз отмерь. Так, на всякий случай.

Токарев Виктор писал(а):Был у меня случай, когда теплосчетчик стал меньше обычного считать пар.
Приехав на фабрику, снял часовой архив и увидел в нем константу, установленную на 10 м3 пара.

Что-то я ничего не понял. Какое отношение табуретка на паропроводе фабрики (видимо, это вихревая табуретка?) имеет к незаконному обнулению разности масс в ТВ7? И при чём здесь СПТ961?
А 10 м3/ч - это откуда? Почему не 100 или не 1000 м3/ч? Может быть, 10 м3/ч - это Qmin у табуретки? А что надо было поставить вместо Qmin?
Что-то я сильно запутался...
Только вопрос не в табуреточном учёте пара. СПТ961 был упомянут в связи с незаконным учетом в ТВ7 - мол, и СПТ тоже жулик, потому что обнуляет разность масс. Я хочу понять - действительно ли СПТ такой же жулик, как и ТВ7?
Прошу показать архив СПТ961 с такими же подлыми обнулялками, как и у ТВ7 (теплокомов, взлетов и т.д.). Отсутствие учета пара на фабрике не интересует - этого учета там никогда не было и не будет до тех пор, пока в трубе будет торчать дохлая табуретка, не предназначенная для учёта пара. Но при чём же тут СПТ961?

Токарев Виктор » 42 минуты назад писал(а):

*ANB* » Вчера, 17:48 писал(а):Архив "дома без окалины" за май. Всё близко к идеалу? Соотношение max/min около 14,5, отрицательного потребления не замечено. Вопрос можно считать закрытым?

Тут все просто, каким образом выбиты показания с узла учета? Если все по закону - то красота. Если установкой коэффициентов и т.п., то вердикт один - внеочередная поверка. Так как после всех ремонтов и регулировок СИ подлежит поверке.

Показания в "доме с окалиной" (вариант - "в доме с вредной прокладкой") выбиты традиционным способом. Вся страна именно так и выбивает "показания". Если устроить допрос с пристрастием сдавальщику УУ, то он непременно расколется и поведает о применённых незаконных методах выбивания показаний.
К глубокому сожалению, эти выбитые "показания", приведшие к серьёзному занижению учёта, не основаны на измерениях. И в этом можно убедиться, если принимальщик УУ организует внеочередную поверку этой пары флоу.

Благодаря стараниям мёртвых флоу занижение учёта горячей воды в доме-6 составило 67 %. ТВ7 своими противоправными действиями это занижение скрыл от глаз "ресурсника".Вот такой вот "энергосберегательный контроль дисбалансов" шагает по стране.[/color]

Вот что уничтожил "контролёр дисбаланса" в доме-6:Тут в мутные мозги ТВ7 вбита команда "обнулять водоразборы, изменяющиеся от 0 до -8 %". "Контролёр" исправно выполнил задачу и уничтожил результаты измерений относительного водоразбора в границах от 0 до -5,4 %.
Так появилась нулевая метрология, которую кое-где ушлые граждане выдают за сверхточность измерений. К сожалению, менее ушлые граждане верят этому бреду. [/color]

В доме-6 имеем на недельном интервале времени такую картину:ТВ7 трудится не покладая рук, днём и ночью старательно обеспечивая нулевую метрологию и нулевое потребление воды. И за неделю нулевая метрология была успешно обеспечена на 40 % часовых интервалов. Молодец. Настоящий стахановец.[/color]

На картинке зелёный график - это то, что позволил себе намерять "контролёр дисбаланса" ТВ7 при "техподдержке" дохлых флоу.
Пурпурный график - это то, что он должен быть измерить.Видно, что от действительного потребления ТВ7 оставил только макушки ГВСа. А три четверти реального водопотребления ушли под лёд и были скрыты от продавца чудо-программой ТВ7. И только опытный и внимательный работник отдела сбыта, принимающий на оплату распечатки, при визуальном анализе распечатки заподозрит что-то неладное. А часовой архив мгновенно указал бы на грандиозную химию в доме-5. Но увы: всё это вопиющее беззаконие ушло в "начисления" на радость УК - купить 105 тонн и тут же перепродать 397 тонн - это ли не мечта любого бизьнесмена?
А начальник отдела сбыта ТСО/ЭСО пусть продолжает безуспешно искать ответ на вопрос "ну куда же исчезают тонны, гиги и рубли?". [/color]

Так выглядят результаты "контроля дисбалансов" в понимании изделий от Термотроника:В течение 265-часов (37 % времени) ТВ7 уничтожил результаты измерений, заменив их нулями. Но промашка вышла ужасная: водоразборы вылезли за назначенную границу обнуления. И стало понятно, что тут 1 + 1 = 8. И никого не стошнило от такой метрологии.
Вопрос к знатокам теплоучёта: законны ли такие действия ТВ7 в коммерческих УУТЭ?[/color]

Дому-5 несказанно повезло - тут ТВ7 трудится в поте лица и обнуляет всё к чертям почти круглосуточно.И только в вечерние часы энергосберегательная рука изделия в рамках "контроля дисбаланса" не смогла ничего обнулить.
У местных сдавальщиков-принимальщиков своя арифметика: 1 + 1 = 8. Но "энергосбережение" в исполнении пары мёртвых флоу столь велико, что по ночам измеренный водоразбор перешагивает за 8-процентную зону обнуления и достигает -10 %. Как ни старался рисовальщик комучёта, а 22 тонны ГВСа обнулить таки не смог.
В этой связи вношу рацпредложение: надо срочно научить ТВ7 обнулять комучёт в любых границах! Потому как в 16-процентный коридор обнуления якобы 1-процентные флоу уложиться не могут... [/color]

Последняя иллюстрация к вопросу "о контроле дисбалансов" в доме-4.21 % времени местный борец с дисбалансами с помощью ТВ7 среди ночи уничтожал результаты кривых измерений парой дохлых флоу. Этот борец понимал, что отрицательное водопотребление до -3 % - это аморально и стыдно. И вбил в мозги ТВ7 команду обнулять всё, что не перешагивает планку в -4 %. Может быть, тут вместо -4 % вбита планка в -8 % - этого мы не знаем.
Как ни крути, а уничтожать результаты измерений только для того, чтобы враги не раскусили неисправное состояние расходомеров - это противозаконно.
Нужно немедленно изъять из мозгов всех ТВ7 эту противозаконную функцию.
Ну, а итог незаконного "энергосбережения" (читай - воровства) в доме-4 таков: по причине глубокой неисправности расходомеров и активации в ТВ7 функции фальсификации результатов учёта поставщику нанесён финансовый ущерб в размере 25 % от стоимости воды, фактически потреблённой домом-4. Надеюсь, что руководство этой ТСО решит, кто будет компенсировать нанесённый ущерб.[/color]

Токарев Виктор » 11 минут назад писал(а):

AGL » 2 минуты назад писал(а): Какая судьба постигла эти 16 с "приличной ошибкой"?

Судьба простая, доклад руководству - в итоге доблестный сервис поколдовал, разбежку убрали. Ком.учитывают...

Понятно. Всех причастных к вопиющему нарушению Закона во главе с колдунами - под суд и на лесоповал.

Токарев Виктор » 4 минуты назад писал(а): Александр Григорьевич, а почему Вы за ТВ7 так взялись? У меня к примеру такие же картинки рисует ТСРВ-024, СПТ-961.1 - рисует константы только в путь.

Потому что всё началось с "дома с окалиной". И если бы г-н Жульков не подливал масла в огонь, то лично мне глубоко плевать и на ТВ7, и на взлеты и на всех прочих жуликов. Через мои руки прошли многие десятки (сотни?) тысяч разномастных жуликов. И меня от них уже тошнит.
А теперь-то что? Г-н Жульков убеждает обчественность, что жульнический учёт - это исключительно во благо. Так, дескать, Термотроник "контролирует дисбалансы". Кто докажет, что Жульков традиционно заводит рака за камень, и истинные цели, преследуемые Т-троником, противозаконные? Пока желающих нет. (Видимо, страна солидарна с "контролёрами дисбаланса"). Вот мне и приходится тратить свои выходные, чтобы люди поменьше верили "обоснованиям" г-на Жулькова.
А мысль "про СПТ" меня заинтересовала. Я плотно работаю с множеством СПТ всех модификаций - начиная с 1990-го года. И ничего подобного не видел и не слышал. Прошу выкладывать архивы с СПТ961 - будем разбираться.

Токарев Виктор » 1 минуту назад писал(а): Из 20 узлов слабо разбежалось 4, остальные 16 изначально давали приличную ошибку.
Конечно, сейчас люди скажут, что по мгновенным расходам судить нельзя о разбежках, но метр шланга и разбежка... А что творится при 4-х канальном учете, чем больше расходомеров, тем больше вопросов?

Какая судьба постигла эти 16 с "приличной ошибкой"?
4-канальные ТС в двухтрубной открытой системе - это всегда интересно как с метрологической, так и с технологической точек зрения. Там такого насмотришься...
За последние недели мне из разных регионов народ подкинул архивы с более чем трёхсот УУТЭ на базе ТВ7. Среди них есть и 4-канальные. Надо будет повнимательнее их пошевелить да посмотреть, какую доблесть демонстрируют эти устройства.

В доме-4 рисовальщик комучёта брался за дело каждую ночь. Как только сверхнормативное отрицательное рассогласование показаний пары флоу превышало реальный водоразбор, ТВ7 приступал к рисованию. Это рисование мы видим в 1...6 часах. Обратим внимание: суммарное потребление воды на 4-м и 5-м часах в этом немаленьком доме-4 равно нулю! Да и в прочие ночные часы потребление чаще всего ноль, и лишь изредка два-три кружки в час.
Плохо, что люди, имеющие дело с распечатками, этого "комучета" не видят и не могут увидеть. Поэтому подобные безобразия длятся годами и десятилетиями, и люди даже не догадываются, что их просто дурачат продвинутые "лучшие отечественные". И ещё хуже, что люди редко берут в руки часовые архивы... [/color]

В доме-4 обычная открытая система. Но с учётом у флоу что-то не получается. Масса М1 по ночам регулярно подныривает под М2. ТВ7 подоспел на выручку и всё, что надо, зачистил и обнулил - чтобы люди не смогли определить степень неисправности флоу и принять меры по оживлению флоу.
"Контроль дисбаланса" удался: неисправный узел учёта превратился в сверхисправный с нулевой метрологией. К сожалению, многие покупаются на такую дешёвку. А некоторые даже верят, что в жилых домах (в т.ч. и многонаселённых) нулевое потребление воды - это нормально, и благодаря сверхточности пары суперфлоу М1 = М2.
Вот вспомнилось, как однажды один уважаемый метролог с высокой трибуны страстно убеждал обчественность, что М1 = М2 до шестого знака (!) - это вполне себе нормально для особоточных изделий от "лучшего производителя"!.. И что интересно - кое-кто верил в эту чушь. Потому как очень хотелось верить. [/color]

На этой картинке видно, что в доме-3 в мозги ТВ7 вбили dMmax = 0,7. Изделие увеличило эту границу вдвое, о чем многие сдавальщики и принимальщики не знают. И получилось так, как и должно было получиться по законам метрологии: 1 + 1 = 1,4 %.А по законам нечестного бизьнеса чаще всего получается 1 + 1 = 4, а у особо одарённых теплоучётчиков 1 + 1 = 8. (Такую оригинальную "метрологию" мы уже видели и ещё увидим).
В общем, признаков измерений тут не наблюдается - ни до начала "контроля дисбаланса", ни после. Но сей прискорбный факт никого не беспокоит - главное, добыть какие-нибудь "показания". Особенно людЯм нравятся нулевые "показания". А обеспечение единства измерений по 102-ФЗ - это атавизм и пережиток прошлого.[/color]

В небольшом доме-3 закрытая система. На беду в подвал дома обманным путём проник не чистый на руку ТВ7 с парой убитых флоу. И вот что мы наблюдаем в конце отопсезона:Видим, что с метрологией у флоу, как всегда, не заладилось - даже невооруженным глазом видно, что пара флоу разъехалась на приличную дистанцию.
ТВ7 стало стыдно за такую "высокую метрологию" от "лучшего производителя", и 10-го мая устройство типа ТВ7 принялось "контролировать дисбаланс" и обеспечивать нулевую метрологию, старательно уничтожая результаты комучёта. Потому что "нулевая метрология" (это когда М1 = М2) - это мечта всех участников процесса. В доме-3 мечта осуществилась за 3 дня до окончания отопсезона[/color]