Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#61

Что-то не нравится мне этот Сонометер... Кот в мешке. И если возникнут к учёту вопросы, то никто никогда ни в чём не разберется. А вопросов к "поквартирным ипу" немало...
Но не судьба. Никакой полезной информации изъять из Соно не получится. Так что, ферганик, забудьте о выемке архивов - их в этом изделии просто нет.

#62

На поверку приходили исключительно Sonometr 1100. При поверке не прошли около 4-5, но далеко не из за метрологии, а по причине отсутствия счета или отображения температуры. Остальные на "УРА" прошли, и с хорошим запасом. Правда на 3-х градусах не скажу что и очень, но в рамки укладываются. Но опять же это ультразвук, а он по опыту, в квартирном да и не только, очень точен у данного производителя.
Старых 8-и летних еще не было, все таки рановато им ехать ко мне, мы регион молодой в этом поквартирном вопросе.
Методика поверки на данные приборы очень странная, для проведения необходимы довольно-таки дорогие термостаты сухоблочные и разделить поверку термосопротивлений и самого прибора невозможно (по бумагам). Но на сколько я знаю ЦСМ не имея данных термостатов, во всю штампует свидетельства и ссылается на слова великого метролога местного, который негласно дал добро провести поверку квартирок раздельным методом, сначала термосопротивления, а потом уж и расходомерную часть!

#63

AGL писал(а):Что-то не нравится мне этот Сонометер...

Александр Григорьевич зря вы так про сонометры. Приборы хорошие и надежные, не встречал я в эксплуатации чтобы кто-то приносил их пачками. Бывают проблемы, но не более 1% от общего числа.
То что нет архива, да плохо, но это Немцы виноваты, они просто не понимают зачем в квартирном теплосчетчике часовые и суточные архивы, у них никто ж не ворует и анализировать нет нужды.
В том году, на заводе производящем данные приборы и расходомеры СОНО 1500, спросил, почему не делают гальваническую развязку, дабы защитить расходомер от наводок и так далее. Производитель отвечает что за границей нет блуждающих токов, и нечего усложнять тех процесс!

#64

Это хорошо, что приборы хорошие и надёжные. Это радует. Нехорошо, что нет архива. А в "поквартирных" без архива просто не обойтись...
В самом деле: когда "итого за месяц 2 ГДж", то как относиться к этой цифре? Это много или мало? Это хорошо или плохо? Сколько "джаулей" прошло мимо Сонометера? Какой дельтаТ имел место при как бы нулевых расходах (надо же "экономить"?)? В общем, вопросы есть, а ответов нет... Поэтому лучше таки Пульсар, чем Сонометер.

#65

AGL » 08 июн 2017, 14:52 писал(а):Это Поэтому лучше таки Пульсар, чем Сонометер.

лучше для кого: потребителя или инженера?

#66

Лучше для честных (не вороватых) потребителей и всех без исключения исполнителей комуслуг (УК, ТСЖ, ЕТО и проч.).
Когда в приборе есть часовой архив и прибор подключён к автоматизированной системе сбора и обработки данных с "поквартирных" изделий, то есть шанс своевременно обнаружить и пресечь незаконную "экономию" (читай - банальное воровство). Когда же "итого за месяц 0,1 Гкал", то происхождение и законность этой цифры выяснить невозможно. Особенно когда по показаниям ОДПУ 100 Гкал за месяц, а сумма "поквартирного учёта" даёт только 30 Гкал. Потому как "экономят" за чужой счёт некоторые несознательные собственники... Часто "экономят" без зазрения совести, т.е. в особо крупных размерах.
На днях прислали мне почасовку за январь с "поквартирного" с традиционным вопросом: чтобы это значило?

Инженер УК сомневается, что при нулевых расходах, имевших место 88 % времени (!), перепад температур устойчиво держится на уровне 15 - 20 °С. Стало быть, 88 % времени все 100 % теплопотребления ушло мимо кассы исполнителя услуг...
Расчёты показали: мимо кассы ушло около 90 % денег исполнителя услуг. Кто украл 90 % тепла - "поквартирное" изделие или вороватый кулибин - неизвестно. Однако известно, что при отсутствии часовых архивов в т.н. ИПУ и простого и быстрого доступа к этим архивам факт регулярного воровства доказать практически невозможно.
В общем, как ни крути, а с Сонометерами и им подобными безархивными "поквартирными" у УК будут ну оччень большие проблемы... И ничего, кроме скандалов и раздрая, такие приборчики не принесут.
Надо выдавать на-гора ещё одно ПП, в котором внятно сформулировать обязательные требования к "поквартирному учёту". И дать чёткую методику сведения баланса на случай, когда по ОДПУ 100 Гкал, а по сумме "поквартирных" только 30 Гкал.[/color]

#67

А это абсолютный рекордсмен по части "экономии" в среде "поквартирных". Не смотря на дельтаТ = 20 °С.

Добившись 100-процентной экономии, счастливый собственник требует от УК нулевых начислений за отопление - типа, у меня всё наглухо перекрыто (в первой половине января - морозы за 20 градусов), я всячески экономлю, понимаш! А в УК почему-то не верят в 100-процентную экономию. И добывать и исследовать часовые архивы из "поквартирных" тоже не принято... И что тут делать с такими экономными пу-ипу - никто не знает. [/color]

#68

[quote="Aleksey » 06 июн 2017, 12:31" Немцы виноваты, они просто не понимают зачем в квартирном теплосчетчике часовые и суточные архивы, у них никто ж не ворует и анализировать нет нужды. [/quote]
В этом коренное отличие в подходе к потребителям. У немцев - "клиент прав", у россиян - "все воры и преступники". И весь контроль должен обеспечить сам потребитель (часовые архивы, модемы и т.п.).
И ничего не меняется. А жаль.

#69

Жульков Владимир » 12 июн 2017, 21:43 писал(а): У немцев - "клиент прав", у россиян - "все воры и преступники". И весь контроль должен обеспечить сам потребитель (часовые архивы, модемы и т.п.).
И ничего не меняется. А жаль.

Дак и люди разные, к примеру у нас кинуть мусор мимо урны это норма, а у тех же немцев нет.
Так и в учете ресурсов, поставить магнит или запихать чего-нибудь в прибор, для искажения показаний это норма для наших граждан, не для всех, но все же. А у немцев к этому прибору никто кроме обслуживающего персонала и не подходит.
К примеру в нашем регионе нахлынула волна электросчетчиков с пультом останова показаний, и как с этими счетчиками бороться пока никто не знает, а люди в это время все чаще устанавливают их, не спроста ведь?)
Так что блюсти и блюсти на полях учета российских ком.услуг.

#70

В пятницу инженер крупной УК, что следит за данной темой и за теплоучётом в своём хозяйстве, прислал мне несколько сотен часовых архивов с квартирных теплосчётчиков (это которые как бы ИПУ) с извечным вопросом: что делать с этими ИПУ?
Выяснилось, что тепловые небалансы во вверенных домах достигают 70 % - на 100 гиг, измеренных в ОДПУ, сумма показаний квартирных ИПУ едва достигает 30 гиг. В общем, пора УК банкротиться с такими безумными небалансами...
На сегодняшний день уже обработано около сотни архивов. Зрелище предстаёт, прямо скажем, "сильно не очень".
Вот табличка за 4 месяца, составленная по данным последнего открытого мною архива.

: 1060_Квартирный ПУ.png (11.02 КБ) 8754 просмотра

Люди в УК, что принимают "сведения", сильно сомневаются, что квартира может отапливаться 0,02 - 0,04 Гкал за месяц, принимать сведения не хотят (потому что это лажа, а не сведения), чем вызывают соответствующую реакцию недовольных страшно экономных собственников. А в апреле и того круче - гиг ноль, кубов ноль, но зато дельтаТ = 11,3 °С!
Законы сохранения массы, энергии и теплообмена в большинстве квартир не работают!
Но в данном случае в ИПУ есть почасовка, и люди из УК умеют снимать архивы. При желании можно научиться делать и простейший анализ этих "показаний" и доказать собственникам, что признаков учёта в их квартирах нет. А раз так, то милости прошу в бесприборники - из месяца в месяц, из года в год... Но где же УК возьмёт армию людей, чтобы каждый месяц воевать с ещё большей армией собственников?
В общем, в каждом ИПУ обязан быть часовой архив, и скачивать и анализировать его надо автоматически. А когда в подаваемых "сведениях" значится "за февраль 0,04 Гкал", то тут уже ничего не расшифруешь и не докажешь. А собственник бьёт себя в грудь и травит байки про глобальную экономию.
А ещё надо как-то решать вопрос с расходомерами и счётчиками, не умеющими мерять. Ведь действительно - изделия типа "ИПУ" мерять не обучены.
Ну, а как воспитать вороватых кулибиных - это самый сложный вопрос. Если я вор, то меня лозунгами и призывами не проймёшь...

[/color]

#71

А это пример 100-процентной "экономии" с помощью пу-ипу.

Почасовка убедительно свидетельствует о том, что расход теплоносителя и теплопотребление это "пу" благополучно обнулило. Кто виноват - "пу" или вор-кулибин - мы не знаем. И УК тоже не знает. Больше того: УК не знает, что ноль гиг на самом деле не ноль, не смотря на наличие часовых архивов.
Надо писать челобитную г-же Г. Хованской с настоятельной просьбой принять Закон "О квартирном теплоучёте". А то ведь понаставит народ таких вот "пу", и нашему ЖКХ с такой вот "экономией" придёт окончательный капец. [/color]

#72

А что за теплосчетчик? Марка, ДУ.

#73

Сегодня в большинстве своём в квартирах ставят разнообразные ТС с вертушками Ду15. Реже предлагаются ТС с УЗР, не имеющие часовых архивов. Как работают УЗРы в квартирах - неизвестно, а вертушки, как правило, не видят малых расходов. Люди, чтобы платить поменьше, поджимают краны, расходы сокращаются, показания ТС полностью обнуляются при наличии реального потребления. Как следствие - серьёзные небалансы между показаниями ОДПУ и суммой показаний ИПУ, что приводит к активному противодействию установке "поквартирных" со стороны исполнителей услуг. Пример полного обнуления показаний вертушки - на картинке. Не исключено, что периодически возникающие ненулевые показания вертушки в несколько л/ч тоже многократно занижены...

Тут хозяин, заботясь об экономии, перед уходом на работу поджимает крантик, расход уменьшается, вертушка его не видит, а температуры Т1 и Т2 никак не реагируют на уменьшение расхода якобы до нуля.
Видимо, эту проблему вряд ли удастся решить с вертушками. Надо для "поквартирного учёта" разработать малюсенький ЭМР с батарейкой - например Ду5, которому будет по силам аккуратно измерить даже самые малые расходы (несколько л/ч). А больших расходов в квартирах и не бывает - обычно это 100 - 200 л/ч. Так что вертушка с Qmax = 3000 л/ч в квартире без надобности, а ЭМР Ду5 - в самый раз.

Интересно: почему наши разработчики-изготовители ЭМР не предлагают миниатюрные ЭМРы и ТС на их базе для "поквартирного учёта"?[/color]

#74

Александр Григорьевич! И все-таки, какой тип ТС, архивы которого Вам прислали. Хочется найти и почитать РЭ

#75

Точных сведений о типе ТС нет. Да я и не добивался этих сведений. Я уже был благодарен людям, которые потратили время, собрали и прислали большие партии архивов с "поквартирных", которых не удавалось добыть лет десять. А РЭ на "поквартирный" можно почитать любое - везде пишут примерно одно и то же...

#76

AGL » Вчера, 16:54 писал(а):Надо для "поквартирного учёта" разработать малюсенький ЭМР с батарейкой - например Ду5, которому будет по силам аккуратно измерить даже самые малые расходы (несколько л/ч).
Интересно: почему наши разработчики-изготовители ЭМР не предлагают миниатюрные ЭМРы и ТС на их базе для "поквартирного учёта"?

Цена такого ЭМР-чика будет больше, чем ЭМР бо'льшего ДУ для домового учета.

#77

Стало быть, не судьба увидеть нам в "поквартирном учёте" маленьких ЭМРчиков. В обозримом будущем в квартирах будут править бал всё те же вертушки Ду15, не пригодные для квартирного комучёта. Противостояние любителей "экономить" за чужой счёт и "исполнителей услуг", задавленных небалансами, продолжится. Печально.

#78

Никакую. Не доросли мы ещё до кв. теплосчётчиков.

#79

"Стоял"? Уже не стоит? Что случилось с Пульсаром? Погиб смертью храбрых?

#80

Сколько поверил и повидал квартирных теплосчетчиков, могу сделать вывод что механика не выживает межповерочный. Ультразвук зарубежный, проходит и 3 поверки. Экономия не оправдана при покупке механик.

primteplo.ru