учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
slavass
Участник
Posts in topic: 3
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#1

Непрочитанное сообщение slavass » 15 мар 2020, 16:42

Здраствуйте, помогите разобраться с установкой формулы учета в тепловычислитель.
Объект потребления: многоквартирный дом.
Система открытая.
Разбор с системы отопления на ГВС.
Вопрос возникает: Какую формулу установить учета Теросс 2о или 2ок.

Условия:
Плата за ГВС по приборам .согласно счетвиков типа свк-15 ду 15. У кого нету приборов тогда по нормативам.
Плата за отопления по нормативам Гкал/м2


Каким образом вычесть отопительное тепло из суммарного тепла.

Если рассмотреть формулу формулу ТеРосс-ТМ (2ок)
Q=M1*(h1*hx)-M2*(h2-hx) - это будет наверно суммарное тепло (отопительное и ГВСное).
Qгв= (М1-М2)*(h3-hx)
Q отопительное = Q – Q гвс
Вложения
формулы.pdf
(174.35 КБ) 198 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#2

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 мар 2020, 18:10

А какая схема учета тепловой энергии применяется на объекте? Иными словами сколько расходомеров, датчиков температур и давлений участвует в схеме учета?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#3

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 мар 2020, 18:28

Формула ТеРосс - ТМ (2ок), конечно выглядит привлекательной, но опять про нее Вы ничего не найдете в Методики осуществления коммерческого учета, прийдется изобретать велосипед, а оно надо?

slavass
Участник
Posts in topic: 3
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#4

Непрочитанное сообщение slavass » 15 мар 2020, 18:35

Токарев Виктор писал(а):
15 мар 2020, 18:28
Формула ТеРосс - ТМ (2ок), конечно выглядит привлекательной, но опять про нее Вы ничего не найдете в Методики осуществления коммерческого учета, прийдется изобретать велосипед, а оно надо?

2 расходомера (подача, обратка) два преобразователя давления. подобранная пара термрпреобразователей. и что делать. зачем насчитывать больше.. сейчас на мкд стоит формула учета 2о. больше насчитывает наверно

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#5

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 мар 2020, 18:40

Вот они схемы измерений, которые должны быть в наших подвалах.
Вложения
9_schem_izmereniy.rar
(68.93 КБ) 184 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#6

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 мар 2020, 18:49

slavass писал(а):
15 мар 2020, 18:35

2 расходомера (подача, обратка) два преобразователя давления. подобранная пара термрпреобразователей. и что делать. зачем насчитывать больше.. сейчас на мкд стоит формула учета 2о. больше насчитывает наверно
Картина прорисовывается, у Вас обычный стандартный узел, каких по всей стране большое количество. Возникает вопрос, как Вы с данным узлом хотите реализовать схему ТеРосс - ТМ (2ок)? Ведь для реализации данной схемы, Вам необходимо еще два средства измерений t3 и P3.
На сегодняшний день Вы имеете формулу учета: Q = (М1*(h1-hхв) - М2*(h2-hхв))/1000, данная формула в идеале рассчитывает суммарную тепловую энергию, которая состоит из тепловой энергии ГВС и тепловой энергии отопления, тепловых потерь. Для использования данной формулы Вам необходимо периодически вычленять тепловую энергию исходной воды по формуле: Qисх = (М1-М2) * hхв / 1000.
В общем итоге выставлять потребителю Гкал, за минусом Qисх. Но скорее всего от Вас требуют разбивку суммарной тепловой энергии на две составляющие: отопление и ГВС?

slavass
Участник
Posts in topic: 3
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#7

Непрочитанное сообщение slavass » 15 мар 2020, 19:00

Токарев Виктор писал(а):
15 мар 2020, 18:49
slavass писал(а):
15 мар 2020, 18:35

2 расходомера (подача, обратка) два преобразователя давления. подобранная пара термрпреобразователей. и что делать. зачем насчитывать больше.. сейчас на мкд стоит формула учета 2о. больше насчитывает наверно
Картина прорисовывается, у Вас обычный стандартный узел, каких по всей стране большое количество. Возникает вопрос, как Вы с данным узлом хотите реализовать схему ТеРосс - ТМ (2ок)? Ведь для реализации данной схемы, Вам необходимо еще два средства измерений t3 и P3.
На сегодняшний день Вы имеете формулу учета: Q = (М1*(h1-hхв) - М2*(h2-hхв))/1000, данная формула в идеале рассчитывает суммарную тепловую энергию, которая состоит из тепловой энергии ГВС и тепловой энергии отопления, тепловых потерь. Для использования данной формулы Вам необходимо периодически вычленять тепловую энергию исходной воды по формуле: Qисх = (М1-М2) * hхв / 1000.
В общем итоге выставлять потребителю Гкал, за минусом Qисх. Но скорее всего от Вас требуют разбивку суммарной тепловой энергии на две составляющие: отопление и ГВС?
наверно так и придется. Qисх это и есть Q гвсное. Буду пробывать.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#8

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 мар 2020, 21:37

slavass писал(а):
15 мар 2020, 19:00
наверно так и придется. Qисх это и есть Q гвсное. Буду пробывать.
Да нет, Qисх. я назвал тепло исходной воды, это та тепловая энергия, которая содержится в холодной воде при поступлении на источник тепловой энергии.
К Вам простой вопрос: какая задача перед Вами стоит? Для чего требуется выбрать формулу расчета тепловой энергии?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 6
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#9

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 мар 2020, 21:41

Почитайте вот эту тему viewtopic.php?p=12918#p12919, думаю многие вопросы у Вас прояснятся.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 1
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

учет в открытой системе. учитывать Q на оопление

#10

Непрочитанное сообщение AGL » 16 мар 2020, 00:04

slavass писал(а):
15 мар 2020, 18:35
2 расходомера (подача, обратка) два преобразователя давления. подобранная пара термрпреобразователей. и что делать. зачем насчитывать больше.. сейчас на мкд стоит формула учета 2о. больше насчитывает наверно
Формула "2о" обеспечивает учёт фактического теплопотребления домом. Если все приборы исправны, то "насчитать больше" Те-Росс при схеме измерений "2о" не сможет.
К сожалению, при схеме измерений "2о" правильно разделить суммарное фактическое теплопотребление (Q) на тепло отопления (Qот) и тепло ГВС (Qгвс) невозможно.

Ответить