Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#1

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 май 2020, 21:34

Узел учета тепловой энергии на базе ТСРВ-024 в комплекте с расходомерами ЭРСВ-440 ЛВ.
После проведения плановой поверки узла учета пригласили меня для составления акта повторного допуска. Как обычно бывает у нас, заявку скинули, архив приложить постеснялись, чтоб не заниматься переписками (у нас согласование типовых писем, не говоря о серьезных это сущий ад), я направился на объект. По прибытию на объект: подцепил нетбук считывать архивы, в этот момент сличил номера с паспортными, открутил крышку расходомеров - проверил подключение к вводу, посмотрел настроечную базу в вычислителе, и что Вы думаете, вес импульса установлен в вычислитель, как и положено, соответствует вводу №2, а вот с показаниями, которые я считал не все так хорошо, прибор учитывал в 5 раза меньше от привычного расхода. Я подумал первым делом, ага, зажались, экономят! Велел открыть регулятор расхода на всю мощь, регулятор открыли, но чудо не произошло. Тогда говорю где фирмач который вам тут накуролесил с поверкой? А фирмач не смог приехать... В телефонном разговоре, разбалованный (видимо по области так можно) фирмач мне говорит, так ты подцепись к расходомеру и вес импульса поправь, видимо на поверке другой вбили. Ну тут меня понесло, через пару дней, все было сделано и я видел свой привычный расход, только он ли это...
Вроде солидная фирма, одноименная с производителем данного теплосчетчика, представитель как никак, а делает такие подляны.
Алексей, собственно мой вопрос, в расходомерах Взлет ЭР-420; 440ЛВ - изменить вес импульса можно не забираясь под пломбу поверителя? Если да, то как тогда скромному инспектору быть, ведь у меня нет шнуров цепляться к различным расходомерам, я руководствуюсь паспортом, с которым и сверяю вес импульса.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#2

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 май 2020, 12:23

Для изменения веса импульса в расходомерах ВЗЛЕТ есть под пломбой поверителя джампер J5, который нужно перемкнуть для разрешения изменения коэффициента преобразования Кр. Но ранее, не знаю как сейчас, можно подлезть снизу платы и перемкнуть два контакта, или тонкой скрепкой под пломбу. Вообще на старых моделях (еще раз повторюсь на новых не знаю устранили ли данную оплошность) защита примитивная, и народные умельцы все смогут.
Так же на данных приборах два выхода и у каждого свое преобразование в импульсы. Если на первом допустим 8 имп/литр, то на втором в 8 раз больше - 62,5 имп/литр.
Но вот у меня вопрос к тому кто поверял: при поверке делают увеличение количества выходных импульсов для более гладкой и ровной калибровки (настройки) прибора, а тут в 5 раз сделали их реже! Глупость и тупость, однозначно сознательно по просьбе потребителя такое сделано. Не поверю что коммерсанты вместо 30-40 минут на поверку одного расходомера решили "сэкономить" свое время и потратить часа 4!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#3

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 май 2020, 12:25

Но я б запросил протокол поверки у организации кто поверял, ведь не секретная бумажка. Там по хорошему должен отражаться литр/имп, или имп/литр, если на приборе на написано, то протокол будет подтверждением данного факта, и поверитель ведя протокол поверки при указании литр/имп в протоколе вспомнит что не вернул его на место в самом приборе и побежит устранять оплошность!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#4

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 май 2020, 12:27

Интересно было бы глянуть на организацию кто поверял, там наверное таких ляпов пруд-пруди. Все конечно ошибаются, но судя по описанию их действий - попахивает обдирательством ТСО.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#5

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 май 2020, 17:21

Aleksey писал(а):
04 май 2020, 12:27
Интересно было бы глянуть на организацию кто поверял, там наверное таких ляпов пруд-пруди. Все конечно ошибаются, но судя по описанию их действий - попахивает обдирательством ТСО.
В моем городе данная организация не имеет обширного действия, но пару раз на таких ляпах я их ловил, кстати один из таких раз ВИ был выше, как и описываете Вы.
Стало быть ответ на мой вопрос: Настроить вес импульса не перемкнув джампер J5, который под поверительной пломбой нельзя.
Интересно, что имел ввиду фирмач, когда сказал подцепись к расходомеру и поправь ВИ, ведь я его спросил, как так залезь, он же под пломбой, а в ответ услышал, что под пломбой коэффициенты поверочные, а вес импульса нет.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#6

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 04 май 2020, 17:24

Алексей, а каим проводом цепляются к расходомерам Взлет, чтоб проверить коэффициенты, вес импульса? Я спрашивал местных обслуживающих, они ничего внятного поведать не могут, а на проводе нет опознавательных знаков (видимо корпус снят).

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#7

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 май 2020, 11:45

Вес импульса меняется при снятой защите, как поменять его иначе я не знаю, и не уверен что он поменяется. Кабель для подключения ВЗЛЕТа к компьютеру называется адаптер USB-ЭР. Поставляется изготовителем за отдельную плату и не запрещен к продаже. С помощью его и можно произвести настройку прибора, но все зависит от уровня доступа, а уровень доступа определяется установленными джамперами.
Самое страшное что сервисник с этой фирмы так спокойно об этом говорит: "мол поменяйте и все дела", на его бы месте я под покровом ночи забрался б в подвал и исправил свою ошибку, дабы никто не знал, и еще коньяк инспектору поставил за то что не написал жалобу в органы росаккредитации.
Вложения
usb_er.jpg

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#8

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 май 2020, 13:28

Aleksey писал(а):
05 май 2020, 11:45
Кабель для подключения ВЗЛЕТа к компьютеру называется адаптер USB-ЭР. Поставляется изготовителем за отдельную плату и не запрещен к продаже. С помощью его и можно произвести настройку прибора, но все зависит от уровня доступа, а уровень доступа определяется установленными джамперами.
Алексей, спасибо за информацию о шнуре, я не планировал его использовать для настроек, я ведь всего лишь инспектор, все что мне положено, это сличить одно с другим. Постараюсь приобрести данный шнур, чтоб быть еще более подготовленным к ситуациям с непонятным ВИ в расходомерах.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#9

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 май 2020, 13:49

Алексей, а что предпринимает Ваша организация, когда после поверки узла учета, в "боевых" условиях с измерениями данного узла пошло что-то не так.
К примеру был у меня узел учета на базе ТСРВ-024М, со временем измеренные значения температуры начали уменьшаться и уменьшаться, выдвинулся на объект, обычные ртутные термометры измеряют штатно, а вот Взлет ТПС с вычислителем дают не верные измерения. Проверил плотность соединения, все сделано на совесть, прозвонил линию связи, сигнал поступает. А измерения кривые, тогда решил переключить фишки в тепловычислителе на другие входа, но результата не дало. Составил акт, вывел узел учета в связи с отсутствием корректных измерений Т1 и Т2.
Прошло время, мне сообщают термометры поверены - сбоев нет, тепловычислитель поверен все идеально. Воткнули все на место, прошло два дня, гляжу, а измерений как не было так и нет. В общем действий было много, сервисная фирма меняла линии связи, прыгала вокруг узла с бубном - результата нет, сняли вычислитель с термометрами в лабораторию. Прошло время, мне сказали - вся проблема в плате тепловычилителя, мол на автоповерке он поверку проходит, а вот измеряет температуры криво, заменили плату и все заработало.
Возникает вопрос, что это за автоматическая поверка, при которой неисправный прибор считается исправным. Бывают ли у Вас подобные ситуации, как боритесь с этим?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#10

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 май 2020, 14:19

Если заказчик сомневается в корректности показаний, и он уверен что все сделал верно, он имеет возможности привезти прибор в лабораторию и повторно мы проверим его и если надо, то поверим. Но такие случаи очень редкие, и в основном при телефонном разговоре мы находим ошибку при подключении или настройке.
Что касается показаний температуры вычислителя, точнее ее плавания, да такое бывало. Я не сказал бы что распространенная ошибка, скорее исключение, и процент этих исключений зависит от марки прибора и года выпуска.
Почему при поверке все идеально, а на деле в подвале - нет. Причина кроется в методике поверке, и унифицированных эталонных (вспомогательных) средствах поверки. Длительность поверки тепловычислителя составляет от 10 минут до получасу. За такой короткий период времени, если в тепловычислители есть проблема которая показывается через длительный промежуток времени, определить неисправность сложно. Если у заказчика изначально есть сомнения в исправности прибора, мы такие счетчики подключаем к контролерам, задаем температуру стабильную с расходом и оставляем хотя бы на ночь. Утром снимаем архив и все становится ясно.
В методике не указанно чтобы проверялся такой пункт как исправность формирования архивных записей. Бывало что часы исправно архивируют, а сутки по температуре формируются коряво, благо Гкал считается верно.
К каждому прибору подходить надо индивидуально, и эта индивидуальность зависит от накопленных знаний при обслуживании узлов учета. Ведь ПРЭМ надо "замочить" на сутки под питанием и водой перед поверкой, а вот Мастерфлоу готов к бою сразу как его принесли. Если фирма которая поверят ваши приборы, никогда не видела работы его в подвале, то скорее всего они будут действовать только по методике поверки и дополнительно тратить ресурсы на длительную проверку всех каналов не захотят.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#11

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 06 май 2020, 21:36

Алексей, а в Вашей организации на проливную установку устанавливают расходомеры предварительно отмытые от грязи?
Я видел расходомеры пришедшие с поверки, у них в лучшем случае только электроды зачищены. Т.е. поверитель ставит расходомеры на свою установку с грязной проточной частью, это разве нормально?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#12

Непрочитанное сообщение Aleksey » 07 май 2020, 07:48

Токарев Виктор писал(а):
06 май 2020, 21:36
Алексей, а в Вашей организации на проливную установку устанавливают расходомеры предварительно отмытые от грязи?
Я видел расходомеры пришедшие с поверки, у них в лучшем случае только электроды зачищены. Т.е. поверитель ставит расходомеры на свою установку с грязной проточной частью, это разве нормально?
Отмывка расходомера обязательное условие, если их не мыть то помимо метрологии будут вопросы, так еще сборный бак зарастет мусором. Отмывка производится спец средством и в период сезона поверки даже специальный человек занимается только подготовкой приборов к поверке, моет чистит вытирает. У нас два раза в год вода меняется в баке + фильтра стоят которые воду через себя гоняют очищая бак + в процессе слива воды стоят сетки от крупного мусора в виде гаечек болтиков и шайбачек чтобы в насос не попали.
А если поверитель не моет приборы, страшно представить что творится в сборном баке у них. Поверка грязных приборов это не нормально. Я еще раз повторю, что пока одна организация поверяет, а вторая выписывает документы и никто из них не несет ответственности за точность измерений - будет такой бардак. Да и оборудование свое не ценят и не следят за ним, а по правилам обслуживание эталонов никто не отменял.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#13

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 май 2020, 21:58

Aleksey писал(а):
07 май 2020, 07:48
Отмывка расходомера обязательное условие, если их не мыть то помимо метрологии будут вопросы, так еще сборный бак зарастет мусором.
Под отмывкой расходомеров Вы понимаете ровно то, что и я: полная прочистка проточной части расходомеров, обычно фторопласта, до белизны?
Наши поверители под прочисткой проточной части понимают зачистку электродов.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 7
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#14

Непрочитанное сообщение Aleksey » 08 май 2020, 07:35

Болбес ваш поверитель, надо бы ему книжки почитать принцип работы любых расходомеров. Практически у всех расход зависит от внутреннего диаметра измерительной части. Ну да ладно, хоть электроды чистит, а значит движение в правильном направлении.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 8
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Вопросы при приемки узла учета тепловой энергии

#15

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 08 май 2020, 23:10

Почему поверитель? Я такое замечаю за рядом поверителей нашей области.
Алексей, спасибо Вам огромное за ответы на вопросы. По мере воспоминаний и возникновения новых вопросов буду публиковать тут.

Ответить