Без демонтажная поверка

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#11

Непрочитанное сообщение Aleksey » 03 июл 2012, 19:37

AGL писал(а):Кстати, Алексей: а нет ли у тебя в поле зрения парочки РУСов? Мож, еще осталась в живых парочка изделий? Мож, предложить Прибор-Сервису их "бездемонтажно поверить"? Как я понимаю, этот "сервис" поверяет решительно всё - и ПРЭМы, и SKU, "и т.д.". Мож, "и т.д." - это как раз РУСы и есть?
Боюсь при виде моего лица все по норам разбегутся, сразу и проливная поломается. А более того, сегодня мне сорока на хвосте принесла весточку, что стенд то с марта поломан.
Что касается РУСов, я от них открестился года три назад, когда по глупости и незнанию взял на обслуживание пару десятков "имитаторов" учета тепловой энергии (или как говорит Александр Григорьевич "табуреток"). С тех пор не ведаю я про их работу, хотя надо поковырятся, мож телефончик модема и остался.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Без демонтажная поверка

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июл 2012, 20:12

Да и ладно. Раз под рукой нет, то не трать время на поиски живых РУСов. Пусть уж они доживают свой короткий век да радуют потребителей и поставщиков. :-):
А то, что проливная заломалась - это не есть хорошо. Зато Прибор-Сервису клиентов добавится... Зачем что-то куда-то возить, если можно "бездемонтажно" обтяпать дельце прямо в подвале? :-ok-:

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#13

Непрочитанное сообщение Aleksey » 04 июл 2012, 15:36

AGL писал(а): Зачем что-то куда-то возить, если можно "бездемонтажно" обтяпать дельце прямо в подвале?
Все таки форум видать читается!
Позвонили в данную компанию, они правда долго искали что такое ПРЭМ и поверяется он или нет. Затем заявили, что необходимо его привезти (мол поверка эт ж святое). После слов, что мы немного не местные и ехать нам к вам больше 300 км, и с просьбой о поверке по "фотографии" сказали, что необходимо переговорить с начальником. И необходимо подъехать, так сказать пройти фейс контроль! :men:

Продолжение следует....

Ekaterina Ts.
Начинающий
Posts in topic: 1
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 22:18

Без демонтажная поверка

#14

Непрочитанное сообщение Ekaterina Ts. » 04 июл 2012, 23:12

AGL писал(а):
И что ведь интересно - не подпольно, под покровом ночи, а вполне легально, средь бела дня... Тут тебе и адресок пропечатан, и телефончик действующий имеется... Шибко хочется понаблюдать за передовыми бездемонтажными поверками. Даже "от 6000 руб." не жалко ради такого невиданного зрелища.
Алексей, а ты не звонил этим передовым "метрологам"? Как же им удаётся "бездемонтажно поверять" те же "ПРЭМы, SKU и т.д."?
Александр Григорьевич - просто сразу видно - ну кем написано данное "РЕКЛАМНОЕ чУдо"

Делитантами

Значение слова из википедии: ДЕЛИТАНТ - тот, кто занимается наукой или искусством и т. п. без специальной профессиональной подготовки, достаточных знаний; неспециалист, любитель ◆

Читатель
Опытный
Posts in topic: 1
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 18:43

Без демонтажная поверка

#15

Непрочитанное сообщение Читатель » 05 июл 2012, 14:19

Ekaterina Ts. писал(а):ДЕЛИТАНТ
Прошу прощения, но ДИЛЕТАНТ! :smu:sche_nie:

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#16

Непрочитанное сообщение Aleksey » 05 июл 2012, 15:41

Читатель писал(а):Прошу прощения, но ДИЛЕТАНТ!
А тут уж как повезет.

Кстати говоря наша история с разоблачением по Булгаковски окончена. Прав был я, читают форум и ежедневно. Сегодня ответили грубо, что встречаться никто не будет и приборы поверяются в присутствии представителя ЦСМ с выписыванием официальных документов.
А просьбу на присутствии своего представителя, отклонили, сославшись на секретность сего процесса. Мол посторонним вход воспрещен. :bo_ga_tyr:

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Без демонтажная поверка

#17

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 09 авг 2012, 22:48

За свою короткую практику я уже успел столкнуться с таким вот методом поверки, правда, термометров сопротивлений.
Заглянув в сводную таблицу приборов, заметил, что заканчивается поверка у пары терм. сопр. Позвонил в УК и сообщил им, что отчет принят не будет, если не поверят датчики температуры. Через пару часов у меня на столе лежали паспорта с поверкой этих датчиков температуры.
Вот так вот оперативно "поверили", не срывая наших пломб, не демонтируя датчик... Просто поставили штамп, и все готово. И как с этим бороться? Может, кто подскажет?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#18

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 авг 2012, 08:14

Токарев Виктор писал(а):Вот так вот оперативно "поверили", не срывая наших пломб, не демонтируя датчик... Просто поставили штамп, и все готово. И как с этим бороться? Может, кто подскажет?
Составлять акт, описывать действия УК и отправлять в надзорные органы. Хотя как говорит Александр Григорьевич, если у нас в стране по фотографии лечат, то чего уж про безмонтажную поверку говорить.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 2
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Без демонтажная поверка

#19

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 12 авг 2012, 01:11

Aleksey писал(а): Составлять акт, описывать действия УК и отправлять в надзорные органы. Хотя как говорит Александр Григорьевич, если у нас в стране по фотографии лечат, то чего уж про безмонтажную поверку говорить.
Данный Акт кем должен быть подписан, заверен??? Только представителем ТСО или еще нужна подпись представителя УК??

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#20

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 авг 2012, 11:24

Токарев Виктор писал(а):Данный Акт кем должен быть подписан, заверен??? Только представителем ТСО или еще нужна подпись представителя УК??
Все акты,да и другие доки желательно пописывать 3-мя сторонами. В вашем случае идеально: 1.Представитель ТСО 2. Представитель УК 3. Пару человек так сказать понятых. Если УК отказывается пописывать, тогда понятых хватит (а лучше пригласить представитель компании обслуживающей теплосчетчик). + делайте фото (не забудьте дату на фотографиях выставить).

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#21

Непрочитанное сообщение Aleksey » 09 июл 2016, 11:51

При поиске имитатора расхода для беспроливной поверки SKU-01, наткнулся на эту тему начатую 4 года назад. Много конечно с тех пор воды утекло, но все таки результат проливной оказался плачевным. Не то чтобы я расстроен, но как то жалко стало установку полностью из нержавеющей стали с поверкой до ду 150 и максимальным расходом до 200 м3/ч - распилить на металлолом! Уже как года два, установка исчезла и скорее всего ее детали находятся на каком нибудь сталелитейном заводике в "поднебесной".
Но да ладно история о другом. Изучая возможности проливных установленных в Приморском крае, наткнулся на интересный факт.
Есть установка которая успешно поверяет приборы с 2008 года, но как оказалось в описании типа есть ее характеристики с установленной точностью от 0,3 до 0,5% в диапазонах и воспроизводимым расходом до 50 м3/ч.
Есть приборы которые они поверяют, но если взглянуть на требования эталонов при поверки данных изделий то получается что точность установки должна быть на порядок выше, да и расход далеко не 50 м3/ч. Отсюда вопрос, а как смотрит на это закон и представители Россакредитации? Это нарушение или мелкие недоразумения?
Вложения
установка №1.jpg
ОТ для ПИТЕРФЛОУ.jpg
ОТ для СКМ-2.jpg
ОТ для ПРЭМ.jpg

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Без демонтажная поверка

#22

Непрочитанное сообщение SMS » 10 июл 2016, 03:16

Ну как бы две из трех выдержек из документации приборов тоже указывают на те же 0,3% и этого достаточно (по науке), чтобы поверять приборы имеющие 1% погрешность. Только одни указали зачем то STEP. Либо по недосмотру (имеют такую установку и просто указали ее характеристики) не думая о будущей жизни своих приборов (где же другие возьмут то такую). Либо у них приборы с погрешностями 0,2...0,5% и она им действительно и нужна... А что это за расходомер то такой точный (вторая вырезка из четырех)?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 6
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Без демонтажная поверка

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 10 июл 2016, 22:12

Aleksey писал(а):Много, конечно, с тех пор воды утекло, но все таки результат проливной оказался плачевным. Не то чтобы я расстроен, но как-то жалко стало установку полностью из нержавеющей стали с поверкой до Ду150 и максимальным расходом до 200 м3/ч - распилить на металлолом! Уже как года два, установка исчезла и, скорее всего, ее детали находятся на каком нибудь сталелитейном заводике в "Поднебесной".
Что-то я не совсем понял: сдали в металлолом именно это достижение метрологической мысли - viewtopic.php?f=3&t=161&start=40?
Пошто так нехорошо обошлись с проливной установкой? Какие события сподвигли распилить это сооружение? И что теперь - построена (строится?) новая установка, или тема испытаний расходомеров (надолго ли?) закрыта?

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Без демонтажная поверка

#24

Непрочитанное сообщение SMS » 12 июл 2016, 17:54

Aleksey писал(а):жалко стало установку полностью из нержавеющей стали
Тоже интересно, почему её распилили? Протекла что-ли она по швам? И вообще - может поподробнее про короткий жизненный цикл установок!?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#25

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 июл 2016, 16:47

А нет!!! Моя жива и здорова. Я говорил про фирму которая бездемонтажным способом поверяла приборы и выписывала свидетельства. Она и распилила свою.
На второй фотографии выдержка из РЭ Питерфлоу. В зависимости от точности и класса прибора, необходима проливная от 0.05% до 0,15%.
Но давайте возьмем Мастерфлоу Ду 20, по методике требуется проливная 0,3% (не более). Проливают на трех точках:
0,03 м3/ч, 0,187 м3/ч, 5,6 м3ч .
Следовательно при поверке в первой точке, мы не сможем воспроизвести расход 0,03 м3/ч и соблюсти необходимую точность (проливная просто мерит с 0.1 м3/ч). Та же песня и с Ду 25 и с Ду 32, единственное что при поверки Ду 32 на первой точке в 0,12 м3/ч, не получим требуемую точность, вместо 0,3% мы имеем все 0,45%.
ДУ 50 не пройдет по верхней границе, третья точка это 56,25 м3/ч, а проливная выдает 50 м3/ч.
И только Ду 40 - спокойно укладывается во все параметры и требования описания типа и МП.

Получается что бумажки выписываются и чхать все хотели на методики!

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Без демонтажная поверка

#26

Непрочитанное сообщение SMS » 13 июл 2016, 17:15

Aleksey писал(а):А нет!!! Моя жива и здорова.
Уф! Камень с души свалился... Надо сразу чётче говорить! :a_g_a:
Про беспроливные методы имею четко отрицательное мнение - неполный контроль. Даже если теоретически возможно (например в ультразвуковых) поверка самих излучателей/приемников, то кто ответит за конфигурацию проточной части? Ведь измеряется то всё-равно только скорость.
Aleksey писал(а):ДУ 50 не пройдет по верхней границе, третья точка это 56,25 м3/ч, а проливная выдает 50 м3/ч.
Ну вот насчет верхней границы это может быть обойдено, если в методике предусмотрено. На скоростях от 0,1 до 10 м/с характеристика линейна и можно экстраполировать погрешности доступных для поверки точек на бОльшие расходы. Большие диаметры так и проливают, таких установок, чтобы получить верхние расходы вообще практически нет.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#27

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 июл 2016, 17:50

SMS писал(а):Про беспроливные методы имею четко отрицательное мнение - неполный контроль. Даже если теоретически возможно (например в ультразвуковых) поверка самих излучателей/приемников, то кто ответит за конфигурацию проточной части? Ведь измеряется то всё-равно только скорость.
Согласен что беспроливной метод - ерунда. Но производитель таких приборов как US-800, РУС-1 - заявляет что при имитационном способе поверки, проверяется работа и метрологические характеристики ЭБ + обязательно толщина первичного преобразователя + расчет коэффициента коррекции. Следовательно без первички ничего не поверишь и необходимо или ехать на место установки или везти прибор в лабораторию. Так же производитель сразу опускает точность приборов на порядок, до 3% - а как такое использовать с "новыми правилами" не известно!
SMS писал(а):Ну вот насчет верхней границы это может быть обойдено, если в методике предусмотрено. На скоростях от 0,1 до 10 м/с характеристика линейна и можно экстраполировать погрешности доступных для поверки точек на бОльшие расходы. Большие диаметры так и проливают, таких установок, чтобы получить верхние расходы вообще практически нет.
А как обойти если в методике не предусмотрено чтобы поверяли на другом расходе? Сказано 0,75 от максимума и хоть упрись но поверь. Так же раньше в свидетельствах писали что поверен от и до такого диапазона, а сейчас нет такого. Вот если в методике оговорено что мол не позволяет на максимуме поверить то снижайте или формулу для расчета прилагали б, тогда проблем меньше. Но я не знаю такого постановления или рекомендаций где указаны такие расчеты. Если у кого есть чего скиньте, буду признателен.
А вообще если покопаться то даже именитые государственные органы по поверке в столице, допускают много неточностей.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 14
Сообщения: 1686
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Без демонтажная поверка

#28

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 июл 2016, 17:57

SMS писал(а):Уф! Камень с души свалился... Надо сразу чётче говорить!
Видать не правильно начал разговор, извиняюсь!
А установка работает и сезон в полном разгаре. Сейчас подготовка к подтверждению компетентности идет полным ходом, в январе-феврале 2017 года приедут серьезные дяди или тети и будут за грудки нас таскать :-) . Онлайн фото прикладываю
Вложения
D-LINK CORPORATION INTERNET CAMERA LIVE VIDEO - Mozilla Firefox.jpg

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 4
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Без демонтажная поверка

#29

Непрочитанное сообщение SMS » 14 июл 2016, 19:46

Aleksey писал(а):Вот если в методике оговорено что мол не позволяет на максимуме поверить то снижайте или формулу для расчета прилагали б, тогда проблем меньше. Но я не знаю такого постановления или рекомендаций где указаны такие расчеты.
В методике конкретного прибора указана такая возможность (стр.13 формула 6, стр.11 таблица 3) viewtopic.php?f=21&t=465#p12470
А вот про общие рекомендации тоже не знаю.

Ответить