"Температурная боязнь" расходомеров.

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 дек 2012, 00:37

В последнее время, многие говорят о некой "температурной боязни" расходомеров.
Хотелось бы по подробнее разузнать и разглядеть ее на конкретных примерах.
Предлагаю обсудить один из архивов (открытая система), период данного архива ноябрь-декабрь месяцы 2012 года.
Ноябрь месяц был в Кузбассе стабильным, сильных морозов не было, с приходом декабря грянули морозы под 40, естественно и возросла температура подачи.
Думаю в разгар обсуждения данной темы, у нас спадут морозы, и Т1 будет вновь 75-80 градусов, что подбавит жару в обсуждение.
Если Вы обладаете архивами закрытых систем и с температурой подачи за 90 градусов, выкладывайте их в данной теме.
У меня же в городе закрытых систем очень мало, но это другая история.
Вложения
ноябрь-декабрь.rar
(70.58 КБ) Скачиваний: 978
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
3.2%
 
Сообщения: 1016
Стаж: 5 лет 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Заслуженная репутация: 5

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 19 дек 2012, 00:58

Смастерил график зависимости расхода dM12=M1-M2 от температуру t1, но ничего не заметил.
Расход идет своим путем, и не замечает никакой температуры.
Быть может, кто поправит меня?
_____________________________
В спешке прицепил не ту картинку, а вот истинная!
Спс за замечание;)
Вложения
"Температурная боязнь" расходомеров.
"Температурная боязнь" расходомеров.
Последний раз редактировалось Токарев Виктор 23 дек 2012, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
3.2%
 
Сообщения: 1016
Стаж: 5 лет 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Заслуженная репутация: 5

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение SMS » 19 дек 2012, 01:48

Токарев Виктор писал(а):Смастерил график зависимости расхода dM12=M1-M2 от температуру t1

Этот график не так называется, как Вы его назвали. :-)
Почитайте другую тему, а лучше конкретно вот этот пост и прикрепленную к нему статью: viewtopic.php?f=13&t=199&start=40#p4653
Потом постройте именно тот график, а потом можно дальше продолжать.
Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
53.2%
 
Сообщения: 383
Стаж: 5 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 5

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 19 дек 2012, 06:18

Температурной боязни нет. А для начала я бы посоветовал промыть расходомеры. Уж больно подозрительно показывают убывают.
А о температурной боязни больше говорят. У современных приборов ее нет.
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22%
 
Сообщения: 172
Стаж: 5 лет 3 месяца 16 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение AGL » 22 дек 2012, 18:54

К большому сожалению температуробоязнь есть - где-то поменьше, где-то побольше, а где-то в особо крупных размерах. И говорят об этой невидимой невооруженным глазом тяжелой болезни непозволительно мало - большинство теплоснабженцев (и не только) даже не догадываются, что их подпитка и тепло исчезают по причине непригодности расходомеров для работы на повышенных температурах.
А если бы не только говорили, но ещё и что-то делали для устранения этой тяжелой проблемы (в первую очередь имею ввиду изготовителей т-боязливых и тех, кто ставит государеву печать "быть по сему"), то, глядишь, т-боязливых изделий становилось бы всё меньше и меньше.
И в результате деньги и товар (горячая вода и тепло) двигались бы навстречу друг другу (ты мне товар, я тебе - деньги), а не в одном направлении, как сейчас - от продавца к потребителю. И огромные миллиарды рублей (может быть, уже и триллионы? этого никому не сосчитать) доставались бы тому, кто их честно заработал. А пока же у нас получается по классику - кто не работает, тот ест.

Владимир Александрович считает, что "о температурной боязни больше говорят. У современных приборов ее нет". Позволю себе сильно не согласиться с таким мнением. И, как всегда, привести аргументы и факты. Если угодно - огроменное количество аргументов и фактов, на примере "современных" всех мастей и расцветок.
А пока посмотрим, чего интересного скрывается в архиве "ноябрь-декабрь", что Виктор выложил чуть выше.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3070
Стаж: 6 лет 3 месяца
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение AGL » 22 дек 2012, 20:34

В ноябре-декабре в этом доме всё было хорошо. Или почти хорошо:
"Температурная боязнь" расходомеров.
"Почти" - потому что зеленый график ГВСа подозрительно близко навис над осью "Х" - получается так, что ночное потребление горячей воды тут стремится к нулю. А если присмотреться, то в отдельные периоды времени по ночам dM12 = M1 - M2 равно чистому нулю. А так не бывает, чтобы в многонаселённом (довольно большом) доме было нулевое потребление ГВСа. В самом деле: не перекрывают же жильцам горячую воду по ночам?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3070
Стаж: 6 лет 3 месяца
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение AGL » 22 дек 2012, 20:53

Как это видно из рисунка, в этом доме обнаруживается следующая закономерность: всякий раз, когда Т1 растёт (морозы крепчают, котельная поднимает Т1), количество потребляемой воды на нужды ГВС заметно сокращается.
"Температурная боязнь" расходомеров.
И всякий раз с ростом Т1 ночное потребление воды уходит в минус (глубокий минус или "по-божески" - это тайна), и вычислитель их аккуратно обнуляет. Видимо, кто-то не хочет, чтобы масштаб занижения комучета (виноват - часто этот масшаб называют "экономией") стал достоянием гласности.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3070
Стаж: 6 лет 3 месяца
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение AGL » 22 дек 2012, 21:35

Картинка с распределением разностей часовы масс dM12 = M1 - M2 показывает: на 5, 6, 7 и 8-м часах суток не в меру умный вычислитель подстригает всё минусовое потребление горячей воды, укладывая на ноль всё, что пара расходомеров намерила с "неправильным" знаком.
"Температурная боязнь" расходомеров.
Да оно и верно: нечего расстраивать продавца минусовой горячей водой. :-(
Виктор, требуйте у людей, что якобы обслуживают этот "экономный" УУ, выставить правильный ход часов. Тут таймер вычислителя сбит часа на два. Ибо не существует в природе жилых домов, в которых минимум потребления ГВСа приходился бы на 6 часов утра, а максимум - на полночь. Или тут обитают неправильные люди (мож, одни младенцы?), перепутавшие день с ночью?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3070
Стаж: 6 лет 3 месяца
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение AGL » 22 дек 2012, 22:22

"Температурная боязнь" расходомеров.
На этой картинке просматривается нехарактерная для обычных жилых домов тенденция: чем больше Т1, тем ближе к нулю разность масс - как ночная, так и всякая прочая. А при Т1 = 100 °С и выше разность масс уходит в область отрицательных значений; по характеру изменения dM12 можно предположить, что, чем выше Т1, тем отрицательней водопотребление сильно экономными жильцами.
Вот сиди себе и думай: есть ли температуробоязнь у современных расходомеров, или это нам только кажется?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3070
Стаж: 6 лет 3 месяца
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение AGL » 22 дек 2012, 22:50

Здесь для сравнения показана та же самая картинка, что и выше, только для жилого дома, в котором разность масс М1 - М2 измеряется без оглядки на Т1 и Т2.
"Температурная боязнь" расходомеров.
Тут правило "чем больше Т1, тем меньше dM12" не работает: с ростом Т1 (т.е. с усилением морозов) в целом возрастает масса потребляемой воды, а ночные минимумы потребления тоже скорее растут, чем уменьшаются. Стало быть, вопрос о температуробоязни кемеровских расходомеров остаётся открытым...
Попробуем посмотреть на кемеровский феномен с другой стороны - может быть, интенсивное сокращение потребления воды (в тоннах) компенсируется ростом Т1 (Т2), и тепло Wгвс с наступлением сибирских морозов не уменьшается вслед за уменьшением (М1 - М2)?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3070
Стаж: 6 лет 3 месяца
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

След.

Вернуться в Учет тепловой энергии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы