"Температурная боязнь" расходомеров.

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 13
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#21

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 23 дек 2012, 20:19

Токарев Виктор писал(а):выложите парочку на форуме, а мы посмотрим и позавидуем, а может поправить кто Вас осмелится и скажет: "увы Вы ошибаетесь".
И если Вам не сложно, то тип, марку данных расходомеров укажите нам.
По одному-двум архивам делать вывод о работоспособности конкретной модели расходомера, а тем более о конкретном типе - нельзя.
Выкладываю один архив, полученный недавно, в котором температура подачи выросла до 100 град.
Расходомер "Питерфлоу РС", вычислитель ТВ7.
Вложения
12000519(02).rar
(54.36 КБ) 1191 скачивание

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#22

Непрочитанное сообщение Aleksey » 23 дек 2012, 20:58

Жульков Владимир писал(а): По одному-двум архивам делать вывод о работоспособности конкретной модели расходомера, а тем более о конкретном типе - нельзя.
Правильно, нельзя. Но Владимир Александрович в данном архиве, прибор бегает от температуры, пусть и незаметно невооруженным глазом, но есть спад, порядка 0,2 % на каждые 20 градусов.
Вложения
temp_rashod_.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 24 дек 2012, 04:02

Неплохое впечатление производит данная пара Питерфлоу-РС - расходомеры идут ровненько и солидарно, без разброда и шатаний. Наверное, это расходомеры Ду32?
267_Питерфлоу_М1_М2_dM12.png
А потребитель - это какой-то бизнес-центр, офисы? По режиму потребления ГВС видна интенсивная пятидневка и менее интенсивные выходные дни.
А что здесь за источник? Это собственная мини-котельная, или какая-то квартальная котельная, на несколько потребителей? Что-то тут температура Т1 ведет себя странновато - на выходные дни Т1 заметно повышается, а по рабочим дням котельная сбрасывает Т1... Было бы логичнее регулировать наоборот.[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 13
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#24

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 24 дек 2012, 04:18

Алексей, не прибор (на самом деле приборов там 2), а разность масс зависит от температуры.
Система открытая, поэтому с повышением температуры подачи может уменьшаться водоразбор ГВС.
Выявить влияние температуры на работу расходомеров для открытых систем практически невозможно. Другого архива с высокими температурами для Питерфлоу под рукой не оказалось.
Но, во всяком случае при температурах на подаче выше 100 град, разность масс в отрицательную область не уходит.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 13
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#25

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 24 дек 2012, 04:21

Александр Григорьевич, ответов пока дать не могу, ведь объект не в Спб. Постараюсь уточнить. Хорошо, что хоть архив прислали.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#26

Непрочитанное сообщение AGL » 24 дек 2012, 04:27

Как следует из картинки, наименьшие отн. разности масс dM12 = [(М1-М2)/М2]*100% наблюдаются на 2-м и 3-м часу ночи.
269_Питерфлоу_Водоразбор.png
Эти водоразборы малы - в среднем +0,56%, но они, несомненно, есть - охрана, надеюсь, ночью не спит? А раз не спит, то эпизодически может пользоваться горячей водой... Стало быть, и в эти самые сонные часы система не является закрытой. И эта небольшая "незакрытость" может испортить нам результаты диагностики расходомеров на температурную устойчивость.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 24 дек 2012, 04:50

Вот такая получилась взаимосвязь отн. расхождений мас М1 и М2 в ночные часы (когда потребление воды минимально) и температуры Т1.
268_Питерфлоу_расхождение.png
Несколько "ночных" точек, выбивающихся из общего ряда, исключены из графика по подозрению в наличии в этих точках повышенного водопотребления.
В целом же можно считать, что проверку температурой расходомеры выдержали - влияние температуры Т1 на рассогласование показаний М1 и М2 оценивается на уровне -1%/100°С. Это неплохой результат. Особенно, если учесть, что у некоторых ЭМР отмечена "температуробоязнь" на уровне -(5 - 9)%/100°С.[/color]

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#28

Непрочитанное сообщение Aleksey » 24 дек 2012, 07:18

Жульков Владимир писал(а):Алексей, не прибор (на самом деле приборов там 2), а разность масс зависит от температуры.
Конечно их там два, по одному уж точно ничего толком не скажешь. Есть у нас еще в Приморье "однопоточники", особенно если ВЭПС стоит, тот при загрязнении занижает расход не слабо, тут и 10% и все 30% экономии не вопрос.
Жульков Владимир писал(а):Система открытая, поэтому с повышением температуры подачи может уменьшаться водоразбор ГВС.
Вот здесь пролет с моей стороны, не хватило опыта определить открытость системы, уж сильно слабо открытая она. Беру слова обратно.
Жульков Владимир писал(а):Но, во всяком случае при температурах на подаче выше 100 град, разность масс в отрицательную область не уходит.
Да согласен, приборы более чем достойно ведут себя и 0,2% на 20 градусов, мелочи сущие. В следующий раз буду аккуратнее выбирать выражения.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#29

Непрочитанное сообщение Aleksey » 24 дек 2012, 07:21

Что касается той пары Питерфлоу что у меня лежат ДУ 32, то на недели устанавливаем их на "закрытую" систему, на производственные помещения. Как раз система небольшая, всего порядка 60м2, и батарей 8 шт. Здесь утечек нет, и надеюсь не увидим. За прошедшие два месяца система не подпитывалась. Расход стабилен, будем набирать статистику работы.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 3
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#30

Непрочитанное сообщение SMS » 24 дек 2012, 14:17

Aleksey писал(а):Что касается той пары Питерфлоу что у меня лежат ДУ 32, то на недели устанавливаем их на "закрытую" систему
:sh_ok: Опа!... А обещаемые в течение нескольких месяцев испытания на поверочной установке Вы успели провести?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#31

Непрочитанное сообщение Aleksey » 24 дек 2012, 16:39

SMS писал(а): Опа!... А обещаемые в течение нескольких месяцев испытания на поверочной установке Вы успели провести?
Испытания на стенде мы провели, но в рамках поверки многократной в течении двух дней. Но накопить часовых, а более того суточных данных на стенде не представляется возможным - дорого это и нереально, кто будет ночевать чтобы следить за работой проливной.
Вот для накопления архива и суточного и часового, устанавливаем на маленький тепловой контур, там воды всего на литров 70-80, она на 99,99% закрытая. Вот там и будет видна вся тех характеристика расходомеров.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#32

Непрочитанное сообщение Aleksey » 24 дек 2012, 16:41

Данные проливки есть, но там проливка по трем точкам по 10-15 измерений в каждой точке. Для анализа это совершенно недостаточно, необходимы длительные измерения. На этой недели все будет готово. После праздников уже появятся первые данные.

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 3
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#33

Непрочитанное сообщение SMS » 25 дек 2012, 01:29

Aleksey писал(а):Данные проливки есть, но там проливка по трем точкам по 10-15 измерений в каждой точке.
Ну после проливки и не надо данных долговременного анализа - просто: какие погрешности, в каком динамическом диапазоне? Можно прямо в той теме и написать. Либо написать причину ненаписания (сомнения может быть в установке?). Помню как долго доказывали в ТУСе, что установка Асвега у них врёт (давно еще, не сейчас, сейчас у них другие установки есть). А потом выяснилось - врет, 5 литровый бак плохо откалибровали (установка была объемная, а не массовая, трудно ее калибровать каплями).

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#34

Непрочитанное сообщение Aleksey » 25 дек 2012, 06:44

SMS писал(а):Либо написать причину ненаписания (сомнения может быть в установке?)
Установке то что, она показывает как есть. Способ измерения не объемный а весовой, тут максимум настраивать время срабатывания перекидного устройства, весы то врать не будут.
SMS писал(а):просто: какие погрешности, в каком динамическом диапазоне?
Доберусь до работы и выложу, но поверка - поверкой, а вот испытание временем куда поответственней для расходомера.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#35

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 06 янв 2013, 14:14

На этом рисунке и вправду видно, нету тут заметной температурной зависимости.
Провалы водоразбора приходят на выходные дни.
Так что ничего подозрительного тут не выявлено :men:
Вложения
архив №1.PNG

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#36

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 06 янв 2013, 14:17

А вот скрин самого архива, явно что-то тут не так.
Вычислитель не с того, не с сего начал округлять до целых, а это признак наладки.
Быть может тут кто-то чего-то правил, а быть может залезли в настройки просто константы поправить....
Вложения
архив №2.PNG

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 13
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#37

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 06 янв 2013, 16:08

Токарев Виктор писал(а):Вычислитель не с того, не с сего начал округлять до целых, а это признак наладки.
Виктор, а что за вычислитель?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#38

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 06 янв 2013, 16:45

Расходомер "Питерфлоу РС", вычислитель ТВ7.
Так это Ваш архив однако;)

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 13
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#39

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 06 янв 2013, 17:20

Токарев Виктор писал(а):Расходомер "Питерфлоу РС", вычислитель ТВ7.
Так это Ваш архив однако;)
Да, не сообразил.
Если используется ТВ7, то всегда можно просмотреть архивы событий.
Во вложении 2 файла с архивами.
Из Архива изменения БД (настроечной базы данных) видно, что 5 ноября настройки вычислителя менялись. В частности, изменены договорные значения давлений по трубам, способы обработки нештаток, контроль питания. Поскольку вес импульса не изменялся, то на значения расходов это не повлияло.
Из Архива административных событий видно, что последний сброс архива был 29.11.12.
Так что все под контролем.
Вложения
12000519 archiv AS.xls
архив административных событий
(25 КБ) 972 скачивания
12000519 archiv BD.xls
архив изменения БД
(37 КБ) 1049 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#40

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 06 янв 2013, 17:42

Ну вот и прояснилось, у меня нет больше замечаний к данному архиву ;)
Хотя было бы желание ;)

Ответить