"Температурная боязнь" расходомеров.

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#51  Непрочитанное сообщение AGL » 08 янв 2013, 23:55

Самый простой и самый противозаконный выход - это "дополнительная подналадка".
Не далее чем позавчера мне прислали архив с вопросом "а что бы это значило?".
"Температурная боязнь" расходомеров.
Ответ на этот вопрос прост: когда в открытой системе жилого дома среднесуточный ГВС достиг 30 кг/ч (вот-вот, и уйдёт в минус), надо "подналаживать". И совестливый человек решил проблему в шесть секунд. Он не стал ноутбуком поднимать умерший М1; он уменьшил более живой М2. В результате изделия "стали показывать хорошо". Бог даст, доживут до очередной поверки. А не доживут, то тоже не беда - ноутбук у "наладчика" всегда под рукой.
Печально то, что по факту совершенного преступления никто не ударил в набат, никто не инициировал официальное расследование назаконного факта вмешательства в метрологические настройки, никто не потребовал внеочередной поверки. Потому что сегодня подобное мозговерчение - вполне обыденное и легальное деяние, устраивающее абсолютно всех. И плевать нам на 102-ФЗ, потому как в подвалах у нас свои законы.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#52  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 09 янв 2013, 01:00

AGL писал(а):Посмотрим, как обстоит дело с температурной устойчивостью у пары современных ЭМР, что благополучно ведут учет в закрытой системе.

Александр Григорьевич, а исходный архив где находится?
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22%
 
Сообщения: 172
Стаж: 5 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#53  Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2013, 02:50

Архив - на прищепке.
Вложения
Т-боязнь ЭМР.rar
(13.66 КБ) Скачиваний: 1026
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#54  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 09 янв 2013, 04:14

Представленный архив снимает вину с ЭМР и перекладывает на плечи монтажной организации.
На прищепке графики относительной разбежки масс и объемов. Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.
Вывод: на оба импульсных входа вычислителя подключен выход одного и того же расходомера.
Возможные причины:
1. неработоспособность одного из расходомеров.
2. требование ТСО контролировать баланс объемов :sh_ok: И такое бывает.

Из какого региона данный архив?
Вложения
"Температурная боязнь" расходомеров.
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22%
 
Сообщения: 172
Стаж: 5 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#55  Непрочитанное сообщение Aleksey » 09 янв 2013, 09:20

Жульков Владимир писал(а):Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.


Ну Владимир Александрович молодец! Я тут ради интереса, потратил битый час, переводя тонны в кубы, вот бы автоматизировать такие расчеты. Но получается, что есть такое дело, в прошлом называли их "параллель". Сегодня попадаются еще у нас такие умельцы, эт если ТСО балбесы.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 11 месяцев 7 дней
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#56  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 09 янв 2013, 15:35

Aleksey писал(а):вот бы автоматизировать такие расчеты.

Пожалуйста.
Во вложении файл Excel, позволяющий переводить массу в объем и объем в массу согласно МИ2412.
Вложения
Пересчет массы и объема по МИ2412.rar
(341.24 КБ) Скачиваний: 949
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22%
 
Сообщения: 172
Стаж: 5 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#57  Непрочитанное сообщение Aleksey » 09 янв 2013, 17:18

Жульков Владимир писал(а):Во вложении файл Excel, позволяющий переводить массу в объем и объем в массу согласно МИ2412.


Спасибо! Нужная вещь.
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
8.3%
 
Сообщения: 1624
Стаж: 6 лет 11 месяцев 7 дней
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Заслуженная репутация: 5

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#58  Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2013, 02:44

Жульков Владимир писал(а):Представленный архив снимает вину с ЭМР и перекладывает на плечи монтажной организации.
На прищепке графики относительной разбежки масс и объемов. Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.
Вывод: на оба импульсных входа вычислителя подключен выход одного и того же расходомера.

Невероятно, но факт - вся эта наша температуробоязнь оказалась липой! В том смысле, что учет тут липовый. Потому что масса М2 (скорее всего именно М2) не является результатом измерений. Действительно: один и тот же расходомер (наиболее вероятно - V1) шлёт свои импульсы и в канал V1, и в канал V2.
Аккуратный пересчет якобы измеренных тонн М1 и М2 в кубы V1 и V2 дал высокую сходимость полученных обратным пересчетом кубометров:
"Температурная боязнь" расходомеров.
Среднее расхождение рассчитанных V1 и V2 составило всего 0,0014 м3/ч. И было бы это расхождение еще ближе к нулю, если бы я рассчитывал плотности ro1 и ro2 по той же самой формулке плотности, что зашита в вычислитель.

Честно говоря, я пребываю под неизгладимым впечатлением от такого современного "спецучета", открывающего широкие (я бы сказал - широчайшие!) возможности для "экономии"... Особенно в тех случаях, когда система отопления и система ГВС разделены.
А что? Сооружаем перемычку между с-мой отопления и с-мой ГВС, открываем крантик и ... на всю оставшуюся жизнь в доме бесплатная горячая водичка. Правда, тут главное - не переборщить, а воровать умеренно - ну, скажем, процентов 20 - 30. А то ведь жадность не одного фраера сгубила... А за украденный ГВС заплатит поставщик - изделие вполне положительный ГВС превратит в легкую отрицательную утечку...
Гениально придумано с трансляцией импульсов из V1 в V2.
А вот даже интересно: это монтажная организация такое придумала, или это отечественный производитель расстарался, на всякий пожарный предусмотрев "полезнейшую функцию" для всемерной "экономии"?
И вообще: разве может монтажник заслать импульсы с V1 в оба канала сразу? Или сегодня уже есть какие-то размножители импульсов?
Поясните, плз, кто разбирается в схемотехнике современных изделий.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#59  Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 10 янв 2013, 03:32

AGL писал(а): А вот даже интересно: это монтажная организация такое придумала, или это отечественный производитель расстарался, на всякий пожарный предусмотрев "полезнейшую функцию" для всемерной "экономии"?
И вообще: разве может монтажник заслать импульсы с V1 в оба канала сразу? Или сегодня уже есть какие-то размножители импульсов?
Поясните, плз, кто разбирается в схемотехнике современных изделий.[/color]

Александр Григорьевич, чтобы однозначно ответить, надо знать тип вычислителя. И ничего секретного в этом нет.
Размножители импульсов известны давно. И представляют из себя кусок провода, то есть обыкновенная перемычка. В вычислитель заходит 2 кабеля от расходомеров, а внутри подключен только 1, но на 2 входа.
К производителям это не имеет отношения. Им (производителям) подобные "полезные" функции себе дороже.
В предыдущем своем сообщении я не зря упомянул ТСО. Есть регионы, где баланс контролируют по объему :-): . Законы физики не принимаются во внимание. Вот монтажники и стараются угодить.
Жульков Владимир
Почетный участник
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
22%
 
Сообщения: 172
Стаж: 5 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 10

"Температурная боязнь" расходомеров.

Сообщение номер:#60  Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2013, 03:34

На этой картинке показано, что в данном теплосчетчике разность объемов dV12 = V1 - V2 совершенно не зависит от Т1 (равно как и от Т2), что принципиально невозможно.
"Температурная боязнь" расходомеров.
Зато разность масс dM12 = ro1*V1 - ro2*V2 устремляется в минусовую даль по мере роста Т1 (Т2). Ну чем тебе не мощная температуробоязнь? Правда, тут она образована исключительно разностью плотностей ro1 - ro2...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3283
Стаж: 6 лет 11 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пред.След.

Вернуться в Учет тепловой энергии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы