Страница 6 из 8

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 янв 2013, 23:55
AGL
Самый простой и самый противозаконный выход - это "дополнительная подналадка".
Не далее чем позавчера мне прислали архив с вопросом "а что бы это значило?".
"Температурная боязнь" расходомеров.
Ответ на этот вопрос прост: когда в открытой системе жилого дома среднесуточный ГВС достиг 30 кг/ч (вот-вот, и уйдёт в минус), надо "подналаживать". И совестливый человек решил проблему в шесть секунд. Он не стал ноутбуком поднимать умерший М1; он уменьшил более живой М2. В результате изделия "стали показывать хорошо". Бог даст, доживут до очередной поверки. А не доживут, то тоже не беда - ноутбук у "наладчика" всегда под рукой.
Печально то, что по факту совершенного преступления никто не ударил в набат, никто не инициировал официальное расследование назаконного факта вмешательства в метрологические настройки, никто не потребовал внеочередной поверки. Потому что сегодня подобное мозговерчение - вполне обыденное и легальное деяние, устраивающее абсолютно всех. И плевать нам на 102-ФЗ, потому как в подвалах у нас свои законы.

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 01:00
Жульков Владимир
AGL писал(а):Посмотрим, как обстоит дело с температурной устойчивостью у пары современных ЭМР, что благополучно ведут учет в закрытой системе.

Александр Григорьевич, а исходный архив где находится?

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 02:50
AGL
Архив - на прищепке.

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 04:14
Жульков Владимир
Представленный архив снимает вину с ЭМР и перекладывает на плечи монтажной организации.
На прищепке графики относительной разбежки масс и объемов. Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.
Вывод: на оба импульсных входа вычислителя подключен выход одного и того же расходомера.
Возможные причины:
1. неработоспособность одного из расходомеров.
2. требование ТСО контролировать баланс объемов :sh_ok: И такое бывает.

Из какого региона данный архив?

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 09:20
Aleksey
Жульков Владимир писал(а):Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.


Ну Владимир Александрович молодец! Я тут ради интереса, потратил битый час, переводя тонны в кубы, вот бы автоматизировать такие расчеты. Но получается, что есть такое дело, в прошлом называли их "параллель". Сегодня попадаются еще у нас такие умельцы, эт если ТСО балбесы.

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 15:35
Жульков Владимир
Aleksey писал(а):вот бы автоматизировать такие расчеты.

Пожалуйста.
Во вложении файл Excel, позволяющий переводить массу в объем и объем в массу согласно МИ2412.

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 17:18
Aleksey
Жульков Владимир писал(а):Во вложении файл Excel, позволяющий переводить массу в объем и объем в массу согласно МИ2412.


Спасибо! Нужная вещь.

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 02:44
AGL
Жульков Владимир писал(а):Представленный архив снимает вину с ЭМР и перекладывает на плечи монтажной организации.
На прищепке графики относительной разбежки масс и объемов. Поразительно разность объемов стремится к нулю, не зависимо от температуры.
Вывод: на оба импульсных входа вычислителя подключен выход одного и того же расходомера.

Невероятно, но факт - вся эта наша температуробоязнь оказалась липой! В том смысле, что учет тут липовый. Потому что масса М2 (скорее всего именно М2) не является результатом измерений. Действительно: один и тот же расходомер (наиболее вероятно - V1) шлёт свои импульсы и в канал V1, и в канал V2.
Аккуратный пересчет якобы измеренных тонн М1 и М2 в кубы V1 и V2 дал высокую сходимость полученных обратным пересчетом кубометров:
"Температурная боязнь" расходомеров.
Среднее расхождение рассчитанных V1 и V2 составило всего 0,0014 м3/ч. И было бы это расхождение еще ближе к нулю, если бы я рассчитывал плотности ro1 и ro2 по той же самой формулке плотности, что зашита в вычислитель.

Честно говоря, я пребываю под неизгладимым впечатлением от такого современного "спецучета", открывающего широкие (я бы сказал - широчайшие!) возможности для "экономии"... Особенно в тех случаях, когда система отопления и система ГВС разделены.
А что? Сооружаем перемычку между с-мой отопления и с-мой ГВС, открываем крантик и ... на всю оставшуюся жизнь в доме бесплатная горячая водичка. Правда, тут главное - не переборщить, а воровать умеренно - ну, скажем, процентов 20 - 30. А то ведь жадность не одного фраера сгубила... А за украденный ГВС заплатит поставщик - изделие вполне положительный ГВС превратит в легкую отрицательную утечку...
Гениально придумано с трансляцией импульсов из V1 в V2.
А вот даже интересно: это монтажная организация такое придумала, или это отечественный производитель расстарался, на всякий пожарный предусмотрев "полезнейшую функцию" для всемерной "экономии"?
И вообще: разве может монтажник заслать импульсы с V1 в оба канала сразу? Или сегодня уже есть какие-то размножители импульсов?
Поясните, плз, кто разбирается в схемотехнике современных изделий.

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 03:32
Жульков Владимир
AGL писал(а): А вот даже интересно: это монтажная организация такое придумала, или это отечественный производитель расстарался, на всякий пожарный предусмотрев "полезнейшую функцию" для всемерной "экономии"?
И вообще: разве может монтажник заслать импульсы с V1 в оба канала сразу? Или сегодня уже есть какие-то размножители импульсов?
Поясните, плз, кто разбирается в схемотехнике современных изделий.[/color]

Александр Григорьевич, чтобы однозначно ответить, надо знать тип вычислителя. И ничего секретного в этом нет.
Размножители импульсов известны давно. И представляют из себя кусок провода, то есть обыкновенная перемычка. В вычислитель заходит 2 кабеля от расходомеров, а внутри подключен только 1, но на 2 входа.
К производителям это не имеет отношения. Им (производителям) подобные "полезные" функции себе дороже.
В предыдущем своем сообщении я не зря упомянул ТСО. Есть регионы, где баланс контролируют по объему :-): . Законы физики не принимаются во внимание. Вот монтажники и стараются угодить.

"Температурная боязнь" расходомеров.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2013, 03:34
AGL
На этой картинке показано, что в данном теплосчетчике разность объемов dV12 = V1 - V2 совершенно не зависит от Т1 (равно как и от Т2), что принципиально невозможно.
"Температурная боязнь" расходомеров.
Зато разность масс dM12 = ro1*V1 - ro2*V2 устремляется в минусовую даль по мере роста Т1 (Т2). Ну чем тебе не мощная температуробоязнь? Правда, тут она образована исключительно разностью плотностей ro1 - ro2...