"Температурная боязнь" расходомеров.

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#61

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2013, 03:48

Жульков Владимир писал(а):Размножители импульсов известны давно. И представляют из себя кусок провода, то есть обыкновенная перемычка. В вычислитель заходит 2 кабеля от расходомеров, а внутри подключен только 1, но на 2 входа.
Стало быть, изготовитель тут ни при чем. Какая радость! :bra_vo: А то у меня от страшной картины свихнулся разум... Всю прошлую ночь не спал, а под утро снились десятки тысяч специзделий, настырно внедряющихся в отечественные подвалы... Оказывается, достаточно кусочка повода от монтажника, и дело в шляпе. Думаю, что человек из этой ТСО в ближайшее время этот полезный проводок и обнаружит...

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 13
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#62

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 10 янв 2013, 04:16

AGL писал(а):Думаю, что человек из этой ТСО в ближайшее время этот полезный проводок и обнаружит...[/color]
Потом расскажите??

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 10 янв 2013, 04:20

Непременно! Если, конечно, главный участник будет не против...

Василий К
Наш человек
Posts in topic: 1
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 14 мар 2012, 16:53
Откуда: ООО "РКС-Энерго"
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#64

Непрочитанное сообщение Василий К » 10 янв 2013, 17:04

AGL писал(а):
Жульков Владимир писал(а):Размножители импульсов известны давно. И представляют из себя кусок провода, то есть обыкновенная перемычка. В вычислитель заходит 2 кабеля от расходомеров, а внутри подключен только 1, но на 2 входа.
Стало быть, изготовитель тут ни при чем. Какая радость! :bra_vo: А то у меня от страшной картины свихнулся разум... Всю прошлую ночь не спал, а под утро снились десятки тысяч специзделий, настырно внедряющихся в отечественные подвалы... Оказывается, достаточно кусочка повода от монтажника, и дело в шляпе. Думаю, что человек из этой ТСО в ближайшее время этот полезный проводок и обнаружит...
Александр Григорьевич, Владимир прав, этим размножителям импульсов сто лет в обед. Давно известное решение. Сам это видел еще лет 15 назад в одном из тепловых пунктов - комплект СПТ-92 (или 920 ? - не помню уже ) + два расходомера ДРК с токовым выходом, токовый выход с первого ДРК подключен к обоим входам расхода СПТ. Такой же финт видел и с СПТ и двумя электромагнитными ИР-45.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#65

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 янв 2013, 17:26

Василий К писал(а): Давно известное решение. Сам это видел еще лет 15 назад
Необходимо требовать у потребителей архивы с доп колонкой V1 и V2, тут уж не размножишь импульсы.

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 13
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

"Температурная боязнь" расходомеров.

#66

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 10 янв 2013, 20:23

Aleksey писал(а):Необходимо требовать у потребителей архивы с доп колонкой V1 и V2, тут уж не размножишь импульсы.
Ну а если объемов нет, то надо построить зависимость относительной разности масс от температуры t1 или t2 и добавить линию тренда. При значении R2=0,9 и выше однозначно размножение импульсов.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

"Температурная боязнь" расходомеров.

#67

Непрочитанное сообщение Aleksey » 11 янв 2013, 07:51

Жульков Владимир писал(а):Ну а если объемов нет, то надо построить зависимость относительной разности масс от температуры t1 или t2 и добавить линию тренда.
Согласен, тем более когда уже есть екселик - с ним уж все элементарно становится.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1217
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#68

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 янв 2018, 00:42

AGL » Вчера, 19:20 писал(а): Судя по небольшому ГВСу в этом доме всего несколько квартир. И по ночам довольно часто можно встретить нулевое потребление воды. И циркрасход тут в течение месяца оставался неизменным. При таких условиях можно было бы поискать присутствие температуробоязни - если оная в наличии, то изменение Т1 от 60 до 90 °С при постоянном циркрасходе может помочь обнаружить т-боязнь.
Было бы не лишним заглянуть в этот архив...
Если есть желание, то можно и заглянуть.
Вложения
2017 начало 2018.xls
В поисках температруной боязни.
(164.5 КБ) 1356 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 06 янв 2018, 00:26

Заглянул. Погрешность расходомеров на температуру не реагирует. И это радует!
И у меня есть свежий архив. Вернее, ненавистная "распечатка", набитая мною обратно в Excel. Плохо, что в этом большом городе, откуда мне прислали пачку "распечаток", ничего не знают о существовании часовых архивов (люди глазами ищут небалансы в распечатках, не прибегая к помощи компьютеров).
Тут множество подобных "передовых" изделий круглогодично (летом - меньше, зимой - больше) подрывают финансовую безопасность РСО/ТСО мощнейшей (dMут = -7,7 %/100 °С - жуть!) температуробоязнью, с каждым часом увеличивая и без того грандиозные убытки ТСО/РСО.
Вложения
Т-боязнь. Дом-2.xls
(34.5 КБ) 1340 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дом-2. Температуробоязнь

#70

Непрочитанное сообщение AGL » 07 янв 2018, 21:47

В доме-2 с закрытой системой с температуробоязнью получается такая картина:
1113_Температурная погрешность.png
Топили в ноябре-декабре ещё не очень жарко (в среднем Т1 = 72,2 °С), но температурные погрешности уже весьма значительны: среднее занижение расхода М1 составило -8,6 %, а М2 - -5,8 % при допускаемой погрешности +/-1 %.
Можно ожидать, что в морозы котельная поднимет Т1 и занижение расходов (масс) М1 и М2 из-за влияния температур Т1 и Т2 возрастёт.
Размер температуробоязни для возможных значений Т1 и Т2 можно рассчитать по формуле
dM1(2) = -0,165*T1(2) + 3,31, %.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Дом-2. Погрешность измерения тепла

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 07 янв 2018, 22:29

Отрицательное влияние температуры на погрешность измерения расхода приводит к существенному занижению результатов учёта теплопотребления. Зависимость систематической погрешности измерения тепла от температуры Т1 на входе в дом выглядит так:
1114_Дом-2. Погрешность тепла.png
Из рисунка следует, что среднее занижение теплоучёта составило -14,9 %.
Для других температур Т1 степень занижения теплоучёта можно рассчитать по формуле
dQ = -0.202*T1 - 0.235, %.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Когда нет температуробоязни

#72

Непрочитанное сообщение AGL » 29 апр 2018, 18:05

Признаком отсутствия температуробоязни расходомеров является независимость разности масс DM = M1 - M2, измеренной в закрытой системе, от температуры Т1.
Вот пример работы пары расходомеров, погрешность которых не изменяется при изменении Т1:
1146_Т-боязни нет.png
Измеренная разность объёмов, как и положено, возрастает с ростом Т1 по причине уменьшения плотностей воды r1 и r2. А разность масс остаётся неизменной при любых значениях Т1 и Т2, что указывает на независимость масс М1 и М2 от температур Т1 и Т2. Следовательно, при установке в узле учёта таких расходомеров занижения измерений тепловой энергии под влиянием температур Т1 и Т2 не происходит.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 31
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

"Температурная боязнь" расходомеров.

#73

Непрочитанное сообщение AGL » 29 апр 2018, 20:03

А так выглядят функции DV = f(T1) и DM = f(T1) в случае, когда погрешность измерения расхода подвержена влиянию температуры воды.
1147_Температуробоязнь.png
Из-за мощного влияния температур Т1 и Т2 на погрешности измерения расхода законы физики для данной пары изделий не работают: разность объёмов с ростом Т1 уменьшается, а положительная утечка стала отрицательной. Среднее занижение учёта теплопотребления здесь составило -17,6 %. В порядке компенсации столь значительных убытков от т-боязни придётся поставщику обосновывать повышение тарифа. Иначе с таким "энергосбережением" пойдёшь по миру с протянутой рукой...[/color]

Ответить