Корректировка результатов учета

#11

Попался на глаза ещё один аккуратный архив из открыто-закрытой системы. Т.е. такой системы, в которой в дневные часы имеется регулярный водоразбор на нужды ГВС, а по ночам ГВС равен нулю (система становится закрытой). Будем исправлять ошибки расходомеров.

Видно, что на данном объекте пара расходомеров работает достаточно стабильно, но отрицательное рассогласование масс М1 и М2 приводит к заметному занижению учета Мгвс = М1 - М2. Настолько заметному, что среднесуточное потребление горячей воды, как правило, отрицательное.
У этих расходомеров допускаемая погрешность равна +/-2%. Стало быть, допускаемое рассогласование равно +/-2,83%. Какое фактическое рассогласование имеет место быть в данном случае?[/color]

#12

Как это следует из графика изменения во времени относительного водоразбора, фактическое отн. рассогласование масс М1 и М2 в ночные часы стабильно отрицательно, но не превышает установленного допуска в +/-2,83%.

Следовательно, для восстановления теплоучетной справедливости мы можем выполнять корректировку искаженных результатов учета.[/color]

#13

Посмотрим, как проистекает горячеводная жизнь на этом объекте:

Хорошо видно, что по ночам на объекте ни души. Водой никто не пользуется в период времени с 1 по 9 час каждых суток. И только после 9-и часов утра (на 10-м часу) в здании появляются первые потребители горячей воды (может быть, это какое-то небольшое офисное здание?). Следовательно, нам нужно определить размер среднего фактического рассогласования масс М1 и М2, имевшего место быть ежесуточно с 1-го по 9-й час. Это рассогласование в среднем за месяц равно -141 кг/ч, или -2,44% от М2.
Полученные 141 кг за час мы прибавим к измеренным значениям Мгвс = М1 - М2 и найдем исправленные (требуемые) значения Мгвс.[/color]

#14

Так выглядит распределение часовых объёмов потребления горячей воды по времени суток после корректировки измеренных часовых масс Мгвс.

Теперь всё стало хорошо: исчезли ночные отрицательные водоразборы (средняя ночная разность масс Мгвс_треб стала равна нулю, и дневное отрицательное потребление горячей воды тоже исчезло.
Для каждого архивного часа требуемые (скорректированные) значения Мгвс определены по формуле

Мгвс_треб = Мгвс + DMгвс, т за час,

где DMгвс - поправка на отрицательное рассогласование масс М1 и М2, равная +0,141 т за час.[/color]

#15

Ранее мы условились, что для сохранения баланса масс после корректировки Мгвс мы будем исправлять измеренные массы М1. Полагая, что в отрицательном рассогласовании масс чаще виновен канал измерений М1, чем канал М2. Поэтому найдем требуемые значения М1 по выражению М1_треб = М1 + DМгвс и построим традиционные графики М1_треб, М2 и Мгвс_треб.

Теперь всё встало на свои места: масса М1 не подныривает под М2, график Мгвс_треб стал просто образцово-показательным, а сами значения Мгвс_треб с высокой точностью соответствуют фактическому потреблению горячей воды данным объектом.
Итак, в результате аккуратного исправления Мгвс и М1 вместо измеренной массы Мгвс = -29 т с высокой точностью получена требуемая масса Мгвс_треб = +76 т. Т.е. после корректировки масса потребляемой воды увеличилась на 105 тонн, или на +138% по отношению к измеренной массе Мгвс.
И на завершающей стадии исправления негодных результатов учета при годных расходомерах нам необходимо исправить суммарное теплопотребление. Иначе прежнее (измеренное) теплопотребление не будет соответствовать новым (требуемым) значениям М1_треб и Мгвс_треб. [/color]

#16

Требуемое теплопотребление каждого часа в данном случае рассчитываем по формуле

Qтреб = 0,001*[М1треб*(h1 - hхв) - М2*(h2 - hхв)].

За рассматриваемые 744 часа получаем: Qтреб = 56,544 Гкал.
При имевшем место отрицательной рассогласовании М1 и М2, равном -2,44%, измеренное (архивное) тепло Q = 49,954 Гкал.
Корректировка Мгвс и М1 дала увеличение теплопотребления на 6,590 Гкал. Следовательно, из-за отрицательного рассогласования масс М1 и М2 занижение измеренного тепла Q составило 11,7%.
Итак: в результате корректировки измеренных значений масс Мгвс устранены занижение учета теплоносителя, равное 138%, и занижение учета суммарного теплопотребления, равное 11,7%.

#17

Тут конечно все хорошо и правильно!
Но если смотреть со стороны ТСО, то сразу возникает вопрос, кто это будет делать??? Это расширять штат надо, но увы когда время деньги,штат расширять никто не будет спешить.
Второй момент, сейчас суды у нас за не оплаченный теплоноситель идут, а тут еще корректировка, доказывать, оправдываться, кто прав и кто виноват-это сложно и много времени требует...
Выход из ситуации, пусть теплосчетчик сам корректирует свои кривые показания не отходя от кассы. Я уверен у нас в стране есть толковй народ. И не составит труда смастерить такой вычислитель, который бы и корректировал бы показания по законам метрологии...

#18

Тут, как говорится, надо выбирать: или вчера по пять, но большие, или сегодня по три, но оочень маленькие. Если сегодня у ТСО концы с концами более-менее сходятся, то "на штате" можно и сэкономить. А ежели от месяца к месяцу в полный рост картина Репина "приплыли", то экономия на штате счастья не принесет - надо брать дополнительный "штат" (в лице одного-единственного прилежного работника) и начинать работать. Потому как уже понятно: серьёзное и повсеместное искажение результатов учета само по себе не рассосётся. И надо что-то делать, ибо всем уже понятно: разнообразный околоучетный антураж решительно не влияет на качество учета.

Токарев Виктор писал(а):Выход из ситуации: пусть теплосчетчик сам корректирует свои кривые показания, не отходя от кассы. Я уверен: у нас в стране есть толковый народ. И не составит труда смастерить такой вычислитель, который бы и корректировал показания по законам метрологии...

Толковый народ, конечно, есть. И народ мастерит во всю ивановскую. Давным-давно мастерит - с середины 90-х годов прошлого века. На форуме примеров такого "мастерства" - вагон и тележка. Только вот одна тут незадача - всё это "мастерство" преследует прямо противоположные цели... И совершенно невероятно, чтобы кто-нибудь когда-нибудь смастерил изделие, улучшающее качество учета. Так что спасение утопающих, как известно, дело рук самих утопающих.

#19

Как мне кажется можно на этапе согласования с ТСО составить карту программирования тепловычислителя, где будут включены функции (на закрытую систему) корректировки результатов в пределах допуска 1,41 или 2,82. И ТСО вроде в курсе и их устраивает и потребитель не в обиде на отрицательную утечку.

#20

sirius писал(а):Как мне кажется можно на этапе согласования с ТСО составить карту программирования тепловычислителя, где будут включены функции (на закрытую систему) корректировки результатов в пределах допуска 1,41 или 2,82. И ТСО вроде в курсе и их устраивает и потребитель не в обиде на отрицательную утечку.

Если кто-то помнит, то лет 10-15 назад была возможность вводить в некоторых теплосчетчиках, в частности в ВТД, поправочные коэффициенты к расходам в пределах то ли +/-1%, то ли +/-2%. Потом эту ерунду запретили и прекратили. И правильно сделали, потому что подобного рода программная корректировка метрологии не то что не устанавливает никакой справедливости, а еще к тому же создает хорошую формальную основу для дополнительного бардака и злоупотреблений:
1. В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ реальные утечки вполне могут быть как положительными, так и отрицательными. Последние - из-за элементарных перетоков между контурами горячего и холодного водоснабжения. Не учитывать их просто нельзя.
2. Официальное разрешение корректировать программно утечки до величины почти 3% обеспечит новый виток развития "специального" ПО у недобросовестных производителей теплосчетчиков...
3. Выявление действительной метрологической "утечки", которая обусловлена исключительно рассогласованием МХ расходомеров и ни в коем случае не действительной утечкой, - очень тонкий аналитический процесс, требующий как огромного опыта, так и значительного времени. И при всем этом результат этого все равно оказывается не абсолютным, а вероятным. А уж при внедрении культуры этого аналитического процесса в "массы комучета" точно произойдет его полнейшая деградация, и в основном с заведомо корыстными целями.
4. И как же быть с "теорией замачивания" ЭМР - согласно которой их МХ весьма нестабильны на сравнительно коротких интервалах времени - от дней до недель, т.е. заведомо меньших, чем расчетный за потребление энергоресурсов период - месяц. Получается, что и метрологическая "утечка" будет также нестабильной. Ее величину надо будет вычислять за каждый день?

Короче, как говорится - мечтать не вредно...

Не лучше ли побороться за метрологию в измерении расхода? Мне кажется, что одним из нормальных таких направления для ЭМР (да и для других расходомеров) является уменьшение динамических диапазонов измерения и сокращение МПИ с целью повышения стабильности МХ. Плюс ужесточение мер к производителям приборов учета, оснащающим их разного рода "специальными" функциями... Хотя, что значит "ужесточение"... Сегодня эти спецфункции не то чтобы не скрываются, а просто рекламируются в открытую и никто никому за это ничего не предъявляет...

#21

Андрей Чигинёв писал(а):
Не лучше ли побороться за метрологию в измерении расхода? Мне кажется, что одним из нормальных таких направления для ЭМР (да и для других расходомеров) является уменьшение динамических диапазонов измерения и сокращение МПИ с целью повышения стабильности МХ. Плюс ужесточение мер к производителям приборов учета, оснащающим их разного рода "специальными" функциями... Хотя, что значит "ужесточение"... Сегодня эти спецфункции не то чтобы не скрываются, а просто рекламируются в отрытую и никто никому за это ничего не предъявляет...

Андрей Викторович, действительно, бороться за метрологию надо. В рамках форума, обсуждая технические и метрологические аспекты. Предпринимая, возможно, корректные обращения в Росстандарт и другие гос.инстанции, если такие обращения в рамках форума (а надо ли это вообще? ) возникнут и будут согласованы. Надо или не надо участникам форума - отдельный вопрос.
То, что в форуме предлагаются "местные" комиссии" про корректировке показаний приборов и "утечек" - коллеги, поговорите хотя бы с мало-мальски грамотным юристом, решения эти скорее всего будут "юридически ничтожны" против федерального законодательства.
Варианты "корректировки" - это уж если кому это интересно, но из этого юридически следует ст. 19.19 КОАП и ст. 159 УК (если хорошо накорректировали).

Давайте вернемся к техническим и метрологическим проблемам.

#22

Василий К писал(а):То, что в форуме предлагаются "местные" комиссии" про корректировке показаний приборов и "утечек" - коллеги, поговорите хотя бы с мало-мальски грамотным юристом, решения эти скорее всего будут "юридически ничтожны" против федерального законодательства.

Эт точно. Против федерального не попрёшь. Только я не понял: а где у нас "в федеральном" написано, что участники процесса купли-продажи тепла должны обдирать друг друга, как липку? Почему при наличии взаимной договоренности сторон аккуратно и точно исправленный результат убогого учёта - "юридически ничтожен", а всякая измерительная лабуда - это есть хорошо?
Вот наглядный пример из недавнего прошлого:

Всё тут строго по ПУТЭ и прочему федеральному законодательству - и КоАП доволен, и ст.159 УК отдыхает, и 102-ФЗ не в обиде вкупе с 261-ФЗ. И вместе с тем за 30 суток марта - апреля дом-8 (небольшое медицинское учреждение с открытой системой) употребил на свои горячеводные нужды "всего" минус 55 тонн горячей воды.
Василий Петрович, вот ответь мне на простой житейский вопрос, не заводя рака за камень: если бы ты был начальником ТСО, как ты поступил бы в этом случае - заплатил бы дому-8 деньги за -55 тонн, или объявил бы дом-8 бесприборником, или предъявил бы счёт "по тарифам/нормативам", или действовал бы как-то иначе? А если "иначе", то как конкретно? Будь добёр, помоги людям найти правильный ответ на вопрос "что делать?". [/color]

#23

Посмотрим, как изменяется в доме-8 относительный водоразбор:

Изменяется он хорошо: не было ни одного случая, чтобы в часы отсутствия водоразбора (по ночам и выходные дни) отн. рассогласование масс М1 и М2 вышло за допуск в 2,8%. В общем, довольны решительно все - и Василий Петрович, и "мало-мальски грамотные юристы", и федеральное законодательство не в обиде. Недоволен лишь начальник ТСО. Начальник хочет, чтобы его товар и деньги покупателя текли навстречу друг другу. А еще начальник понимает, что надо срочно что-то делать... Ибо так жить нельзя. [/color]

#24

Как это следует из картинки, в доме-8 потреблять горячую воду начинают на 7-м часу, а заканчивают на 19-м.

Следовательно, с 20-го по 6-й час система является закрытой, и мы можем найти среднее рассогласование часовых масс М1 и М2. Это рассогласование в среднем равно -104 кг/ч, или -1,5% от М2. Полагая, что правильный учет таки лучше дурного комучета, и надеясь на милость нашего сурового федерального законодательства, внесём поправку в результаты кривых измерений Мгвс. Получим требуемое (правильное) значение Мгвс_треб = Мгвс + 0,104, т за час. А для восстановления баланса масс найдем требуемые значения М1_треб по формулке М1_треб = М1 + 0,104, т за час.[/color]

#25

После таких простых, но крайне необходимых арифметических процедур, направленных на выправление кривого как бы учета, получаем исправленные часовые массы Мгвс_треб = М1_треб - М2.

На зеленом (исходном) графике имеется красная линия - это есть измеренное среднесуточное потребление горячей воды в доме-8. Потребление это всегда отрицательное и переменное из-за плавания одного или обоих расходомеров. Как отмечалось ранее, всего за месяц дом-8 употребил минус 55 тонн горячей воды.
Пурпурный график показывает изменение во времени исправленных разностей масс Мгвс_треб. После корректировки оказалось, что на самом деле потребитель употребил +20 тонн горячей воды за месяц. Стало быть, корректировка устранила занижение комучета, равное 373% (!) от фактического потребления воды Мгвс_треб.
Теплоучетная справедливость восстановлена в течение нескольких минут. Будем надеяться, Василий Петрович, что уголовная 159-я статья нас простит... Равно как и упоминаемая тобой ст. 19.19 КоАП.
И напоследок - совсем простой вопрос к Василию Петровичу: готов ли ты, дорогой Василий Петрович, ежемесячно получать зарплату с погрешностью -373%, или таки будешь добиваться справедливой корректировки таких "результатов учета" своей зарплаты? [/color]

#26

AGL писал(а): AGL »
После таких простых, но крайне необходимых арифметических процедур... корректировка устранила занижение комучета, равное 373% (!) от фактического потребления воды Мгвстреб.
Теплоучетная справедливость восстановлена в течение нескольких минут. .
И напоследок - совсем простой вопрос к Василию Петровичу: готов ли ты, дорогой Василий Петрович, ежемесячно получать зарплату с погрешностью -373%, или таки будешь добиваться справдливой корректировки таких "результатов учета" своей зарплаты?

Уже давно хочу, но не знаю как, выразить свою солидарность в этом вопросе с Александром Григорьевичем и Андреем Викторовичем: nez-nayu: Обратилась за помощью к Паулю Флемингу, и вот, что он мне ответил:

РАЗМЫШЛЕНИЕ О ВРЕМЕНИ
"Во времени живя, мы времени не знаем.
Тем самым мы себя самих не понимаем.
В какое время мы, однако, родились?
Какое время нам прикажет: "Удались!"
А как нам распознать, что наше время значит
И что за будущее наше время прячет?
Весьма различны времена по временам:
То нЕчто, то ничтО - они подобны нам.
Изжив себя вконец, рождает время время.
Так продолжается и человечье племя.
Но время времени нам кажется длинней
Коротким временем нам отведенных дней.
Подчас о времени мы рассуждаем с вами.
Но время это - мы! Никто - иной. Мы сами!
Знай: время без времен когда-нибудь придет
И нас из времени насильно уведет,
И мы, самих себя сваливши с плеч, как бремя,
Предстанем перед тем, над кем не властно время".

Пауль Флеминг (1609-1640) Перевод Л.Гинзбурга

#27

Интересная методика уважаемого Александра Григорьевича, но тут как бы открыто-закрытые системы.
На мой взгляд их проще корректировать, а вот если взять жилой дом.
В моем тепловом хозяйстве 70% это жилье, быть может подскажите как анализировать разные ситуации в жилых домах.
Я буду опубликовывать архивы и свои "знания", а Вы уважаемые форумчане помогите выбрать правильный путь.

#28

Выкладываю первый архив, 2-ух канального теплосчетчика на базе ТЭМ-104 в комплекте с датчиками расхода ППР Ду=32.
Допускаемая относительная погрешность по паспорту +/-2%.
Назовем его МБ1.

#29

1) Строю простую диаграмму часовых масс по суткам.
Что могу сказать 12 и 24 апреля проводились какие-то маневры с расходами М1 и М2, рассматривая дальше никаких влияний на "регулировку" разности масс данные маневры не повлияли, возможно и не было никаких монипуляций с расходомерами. А скачки в архиве вызваны технологическими сбоями.
2) Можно разглядеть, что водоразбор происходит из подающего трубопровода, но для подтверждения моих догадок построим еще одну картинку.

#30

2) Построив график зависимости допускаемой абсолютной погрешности разности масс от разности масс, мы видим подтверждение моих догадок, потребление ГВС осуществляется действительно с подающего трубопровода.
Анализируем дальше...