Корректировка результатов учета

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#31

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 май 2013, 00:01

3) Построим часовую диаграмму потребления ГВС.
Видим что ночью, когда водоразбор практически равен нулю, наблюдается средняя утечка размером 236 кг/ч, на мой взгляд данная утечка завышена.
Для уточнения анализа, мною был обследован подвал жилого 4 подъездного дома, порывов и сливов различного рода обнаружено не было, стало быть это потребление жителей или же обман прибора???
Тут начинаются догадки. Изучая данную тему про "корректировку показаний" я могу построить еще один расчет, но пока не уверенно шагаю в "корректировку учета ГВС" .
Вложения
Мб1(3).PNG

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#32

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 май 2013, 00:21

4) Так как дом маленький, жильцов (вернее квартир) порядка 120, то я допускаю ситуацию, что есть 1 час ночи, когда все люди спят и водоразбор отсутствует.
По этому, отсортировав часы ночи, я нашел минимальное потребление и предположил что там должно быть минимальное потребление ГВС равное 0.
Данный час равен +179 кг/ч, поэтому от каждого часа суток я отнял именно 179 кг/ч, и получил график требуемого ГВС.
Оказалось, по факту измерили 658 т, а требуемое потребление 508 т, получаем отклонение на 150 т, много ли это или мало?
Если у нас куб воды стоит 141 рубль без НДС,сумма в рублях составит около 25 000 р., и это за 1 месяц.
Вопрос, кто должен оплатить за воздух, жители? Не в ОДН ли уйдут эти 150 тонн?
Уважаемые эксперты, прошу Вашего мнения, все ли правильно я исполнил?
Вложения
Мб1(5).PNG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#33

Непрочитанное сообщение AGL » 20 май 2013, 00:30

Токарев Виктор писал(а):12 и 24 апреля проводились какие-то маневры с расходами М1 и М2. Рассматривая дальше, никаких влияний на "регулировку" разности масс данные маневры не оказали. Возможно, и не было никаких манипуляций с расходомерами. А скачки в архиве вызваны технологическими сбоями.
В этой связи два попутных вопроса:
1) Что явилось причиной провала показаний расходомеров 12-го числа?
2) В чем выражались "маневры" с расходами 24-го числа? Что-то ничего "такого" на графиках расходов не заметно...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#34

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 май 2013, 01:28

AGL писал(а): В этой связи два попутных вопроса:
1) Что явилось причиной провала показаний расходомеров 12-го числа?
2) В чем выражались "маневры" с расходами 24-го числа? Что-то ничего "такого" на графиках расходов не заметно... [/color]
1) Причина провала 12 числа мне не понятна, но это явно не сервисные службы проводили "наладку", хотя сложно что-то говорить, но после этого скачка заметно снижение объема циркуляционной воды.
2) Тут наоборот объем циркуляции увеличился, стало быть это регулирующим клапаном управляют циркуляцией, по этому стоит построить часовые диаграммы давления и проанализировать их ;)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#35

Непрочитанное сообщение AGL » 20 май 2013, 02:05

Токарев Виктор писал(а):1) Причина провала 12 числа мне не понятна, но это явно не сервисные службы проводили "наладку", хотя сложно что-то говорить, но после этого скачка заметно снижение объема циркуляционной воды.
Эт точно. Вряд ли сервисные службы что-то тут "налаживали". Тем более на 4-м часу ночи пятницы... ;)
470_Мб-1 (1).png
А расходы в ночь на 12-е апреля провалились потому, что на вводе упали давления Р1 и Р2, а также разность давлений DP12 = P1 - P2.
Разность давлений - это есть напор, который управляет цирк. расходом. Коль скоро напор снизился, то и расходы М1 и М2 тоже снизились пропорционально изменению корня кв. из напора. Скорее всего, нештатная ситуация возникла в котельной (например, отключился один из насосов) или где-то что-то в теплосети приключилось.
Нельзя сказать, что после восстановления давлений цирк. расход как-то изменился. А если и изменился, то самую малость - ровно настолько, насколько изменился корень из напора.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#36

Непрочитанное сообщение AGL » 20 май 2013, 02:28

Так выглядит линейная функция М2 = f(Нк):
471_Мб-1 (2).png
Видим, что уменьшение корня из напора (Нк), имевшее место быть 12-го апреля, привело к адекватному уменьшению среднечасовых расходов (М2). Также видно, что при стремлении Нк к нулю расход (М2) тоже стремится к нулю. Всё происходит строго по гидравлическому закону Ома. Благодаря наличию каналов измерения давления наши расходомеры полностью реабилитированы. :-): [/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#37

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 май 2013, 02:43

О наука) Тут все сразу и не понять...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#38

Непрочитанное сообщение AGL » 20 май 2013, 02:49

Токарев Виктор писал(а):4) Так как дом маленький, жильцов порядка 120 ...
Тут надобно уточнить: в доме 120 жильцов, или 120 квартир? Не похоже, что такие (в смысле - большие) объемы потребления ГВСа могут осилить 120 жильцов... Многовато получается горячей водички на одну душу народонаселения ;) Или в этом доме живут крайне расточительные граждане?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#39

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 20 май 2013, 02:52

Порядка 120 квартир) а жильцов порядка 300 человек.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#40

Непрочитанное сообщение AGL » 20 май 2013, 03:00

Стало быть, предчувствия его не обманули... А то "порядка 120 жильцов"... 120 квартир - это не 120 жильцов... Для 120 квартир среднее потребление ГВСа на уровне 680 кг/ч - в самый раз.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#41

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 май 2013, 15:10

AGL писал(а):Эт точно. Вряд ли сервисные службы что-то тут "налаживали". Тем более на 4-м часу ночи пятницы... ;)
Вот бы нам научиться так достоверно определять провалы в циркуляции, и профессионально разглядывать "наладку" сервисных служб...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#42

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 май 2013, 15:30

Продолжим рассматривать МБ1, рассчитываю отклонение dM12факт от dM12тр. получаем:
(658-508)/508*100%=29,5%
Т.е получается на 29,5% идет периодическое завышение разности масс, как продавца меня устраивает такой учет, но как жителя МКД меня пугает ОДН, который скорее всего будет практически равным половине суммы указанной в квитанции на оплату услуг ЖКХ.
Хотя по области дали указ не выставлять ОДН более 20% на дом, но что-то не очень радует такой учет меня смотря глазами потребителя...
Что касается управляющей компании, то тут трудно сказать как они будут оплачивать излишки 20% ОДН.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#43

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 май 2013, 15:39

Выбираю часы с минимальным и максимальным потреблением ГВС, в данном случае таким часам соответствует 4 и 22 час суток.
Нахожу соотношение максимум:минимум, получаю 6:1, возникает вопрос, а хорошее ли соотношение для данного дома?
Выбираю эти же часы, но уже из dM12тр., получаю соотношение 25,6:1-вот это мне больше нравиться.
А какое Ваше мнение?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#44

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 16:58

Мнение на этот счет самое положительное. Прежде всего, правильно оценена ситуация - измерение разности масс в этом доме выполняется с некоторым завышением результатов учета потребления горячей воды (Мгвс = dM12 = М1 - М2). Правда, с оговоркой: если завышение учета вызвано положительным рассогласованием погрешностей расходомеров М1 и М2, а не постоянно действующей утечкой. Косвенным подтверждением завышения учета Мгвс служит сравнительно небольшое (6:1) соотношение средних величин максимального (22-й час) и минимального (4-й час) потребления Мгвс.
Вот так в доме МБ1 выглядят графики изменения часовых масс М1 и М2 и их разности Мгвс = М1 - М2 (см. выше архив "мб1.rar"):
МБ1 (1).png
Видим, что разность масс ведёт себя культурно, каких-либо ребусов не наблюдается, а ночные разности масс остаются неизменными с течением времени. Т.е. расходомеры не плавают, не дёргаются, работают стабильно, но ... слегка неточно. По этой причине разность масс оказалась несколько приподнятой над осью "Х". Из-за этой приподнятости и получилось сравнительно небольшое соотношение водоразбора max:min = 6,1:1, которое мы попытаемся исправить для повышения достоверности учета Мгвс.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#45

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 18:45

Так в доме МБ1 выглядит статистическое и среднестатистическое распределение Мгвс по часам суток:
478_МБ1 (2).png
Выглядит неплохо. Но смущает небольшая приподнятость часовых Мгвс над осью "Х", из-за чего и соотношение макс:мин получилось небольшим - всего 6,1:1.
Обратим внимание: минимальные Мгвс в ночные часы (2, 3, 4 и 5 часы) расположились на одной линии. Может быть, эти самые малые значения Мгвс соответствуют нулевому потреблению горячей воды? В доме где около 300 жильцов, такое в принципе возможно. Хотя не на 100% вероятно. В данном случае минимальная разность масс зафиксирована на 3-м часу ночи 1-го мая и равна Мгвсmin = +0,179 т за час. Если в этот час действительная Мгвс = 0, то делаем вывод: измеренные разности масс завышены в среднем на 0,179 т за час. Следовательно, для получения более достоверных значений Мгвс нам необходимо уменьшить каждую часовую разность масс на 0,179 т за час.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#46

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 19:37

Вот что получилось у нас после внесения поправки, равной 179 кг/ч, в измеренные массы Мгвс:
479_МБ1 (3).png
И можно было бы считать процедуру корректировки Мгвс завершенной, если бы не одно "но": полученное соотношение макс. и мин. потребления воды, равное 26:1, выглядит слишком большим и не очень реальным для не слишком маленького дома на 120 квартир с тремя сотнями жильцов.
Как нам уточнить размер поправки, чтобы исправленные значения Мгвс сделать более реалистичными? Тут можно обратиться к статистике горячеводной жизни жилых домов.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#47

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 21:17

Замечено, что в жилых домах имеется достаточно устойчивая связь между средним потреблением горячей воды (Мс) и средним соотношением максимума (вечером) и минимума (ночью) этого потребления (Кгвс).
На картинке показано, как выглядит статистическая и среднестатистическая функция для 30-и жилых домов со средним потреблением Мгвс, изменяющимся от 0,5 до 7,2 т/ч.
480_Статистика Мгвс.png
Значения Кгвс для этих 30-и МКД определены не по разностям Мгвс = М1 - М2 (которые, как правило, не точны), а по показаниям заведомо более точных расходомеров Мгвс, установленных непосредственно в трубопроводе ГВС при отсутствии циркуляции.
Видим, что зависимость Кгвс от Мс сильно нелинейная, и эту зависимость довольно точно (R2 = 0,887) описывает средняя степенная функция
Кгвс = 12,036*Мс-0,359.
Следовательно, при дефиците достоверной информации о требуемом соотношении макс:мин можно воспользоваться этой формулкой. Понятно, что в разных домах при одинаковом среднем потреблении Кгвс может быть разным - на это указывает размытость статистической функции Кгвс = f(Мс). Но можно ожидать, что в среднем приведенная формула даст некий более-менее приемлемый результат.
Для нашего дома (КБ1) по этой формуле получаем, что Кгвс = 14,4 (14,4:1), а не 26:1, как мы получили ранее. Теперь нам осталось внести такую поправку в результаты измерений Мгвс, чтобы среднее соотношение получилось равным прогнозируемому значению 14,4:1.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#48

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 22:48

Методом подбора поправки к Мгвс установлено: для того, чтобы определить уточненное значение Мгвсу, надо измеренные часовые значения Мгвс уменьшить на 0,140 т за час. В таком случае соотношение макс:мин будет равно расчетному Кгвс = 14,4.
Можно сравнить исходный зеленый график Мгвс и уточнённый синий график Мгвсу.
481_МБ1 (4).png
На мой взгляд, синий (окончательный) график занял наилучшее (в смысле его достоверности) положение - он расположился ниже зеленого графика и выше пурпурного. При этом размер поправки по отношению к исходной сумме Мгвс составил 117 т, или 22% от Мгвсу.
Корректировку искаженных на 22% результатов измерений можно считать завершенной.
Для восстановления баланса масс необходимо скорректировать часовые массы М2:
М2треб = М2 + 0,140, т за час.
Для сохранения баланса энергии рассчитываем исправленную энергию, соответствующую исправленной массе М2треб:
Qтреб = 0,001*[M1*(h1 - hхв) - М2треб*(h2 - hхв)].
Процедура восстановления теплоучетной справедливости в КБ1 завершена.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#49

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 23:44

Предположим, что по данным архива КБ1 мы построили вот эту картинку:
482_МБ1 (5).png
Изучая поведение разности масс Мгвсу = М1 - М2у, мы вряд ли усомнились бы в её похожести на действительное потребление горячей воды. И наверняка сказали бы, что тут разность масс выглядит вполне правдоподобно. Следовательно, корректировка пошла на пользу: наша "подделка" более похожа на "оригинал", чем то, что мы видели в исходном архиве "мб1.rar".[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#50

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 26 май 2013, 00:46

Ох уж подкорректировали, сейчас попробую вникнуть и сделать все тоже самое. А затем кину еще архив с другой ситуацией ;)

Ответить