Корректировка результатов учета
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка результатов учета
В общем в доме-1 прописано 106 человек, в доме-2 118 человек.
На счет утечек в унитазах или еще каких, думаю журчание воды людям бы поднадоело и они вызвали сантехника для устранения журчания. Ну, а так вполне логичное предположение.
Но сдается мне, что утечка на уровне 200 кг/ч вызвана скорее всего метрологией прибора нежели чем человеческим фактором. Можно сверить показания жильцов с общедомовыми, хотя не уверен что малые расходы Механика видит...
На счет утечек в унитазах или еще каких, думаю журчание воды людям бы поднадоело и они вызвали сантехника для устранения журчания. Ну, а так вполне логичное предположение.
Но сдается мне, что утечка на уровне 200 кг/ч вызвана скорее всего метрологией прибора нежели чем человеческим фактором. Можно сверить показания жильцов с общедомовыми, хотя не уверен что малые расходы Механика видит...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка результатов учета
Некоторая (небольшая) вероятность глубоко неисправного состояния расходомера V2хв существует. Но трудно представить себе, чтобы за короткий срок (какой?) ЭМР приобрёл положительную погрешность в десятки и сотни процентов.
Это сомнение легко подтвердит внеочередная поверка. Так что, если версию о погрешности считать единственно возможной, то надо везти прибор на поверку - всё равно ведь вести комучёт внезапно умершим изделием никак нельзя...[/color]
Обычно с течением времени у ЭМР в начальной части диапазона измерений развивается отрицательная погрешность, а тут до 690 % положительной погрешности... Мне кажется, что это нереально.
Это сомнение легко подтвердит внеочередная поверка. Так что, если версию о погрешности считать единственно возможной, то надо везти прибор на поверку - всё равно ведь вести комучёт внезапно умершим изделием никак нельзя...[/color]
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка результатов учета
Данный расходомер смонтирован в ноябре 2013 года. Необходимо взвесить все плюсы и минусы, а потом уже реанимировать, в общем подумаем что да как, может и найдем утечку.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка результатов учета
Тем более. Маловероятно, чтобы у ЭМРа на холодной (достаточно чистой) воде за три месяца образовалась положительная погрешность до 690 %. Поэтому мысль о поверке нужно отложить в самый долгий ящик и сосредоточиться на поиске и устранении утечки. Хотя это вряд ли. Неблагодарное это дело - искать и чинить бегущие унитазы... Пусть себе бегут по-малу, эти самые унитазы. Главное, чтобы было за всё уплочено.
А вот сравнить объемы воды, учтённые в подвале и в квартирах, было бы неплохо. Можно ожидать, что в доме-2 ОДН будут весьма впечатляющими... А в доме-1 ОДН должны получиться вполне разумными. Было бы неплохо сравнить удельные ОДН за февраль (в литрах на каждого жителя) в доме-1 и доме-2.
А вот сравнить объемы воды, учтённые в подвале и в квартирах, было бы неплохо. Можно ожидать, что в доме-2 ОДН будут весьма впечатляющими... А в доме-1 ОДН должны получиться вполне разумными. Было бы неплохо сравнить удельные ОДН за февраль (в литрах на каждого жителя) в доме-1 и доме-2.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка результатов учета
Мне, как представителю ЭСО в принципе на их течи в унитазах все равно. Постараюсь сравнить объемы воды.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка результатов учета
Аполитично рассуждаем, аполитично! В свете требований 261-ФЗ все представители ТСО, даже самые несознательные, должны включиться в борьбу с бегущими унитазами!
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 35
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Корректировка результатов учета
Согласно 261-ФЗ все оприборено и ладно. Течами пускай УК, ТСЖ занимаются...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка результатов учета
На УК надежды мало... Не царское это дело - искать в домах мелкие протечки. А вот в ТСЖ (ежели таковое имеется в доме-2) можно позвонить. Так, мол, и так, 27 % ваших денюжек благополучно утекает в неизвестность... ТСЖэшное начальство перевернёт вверх дном все унитазы и утечки враз законопатят! :)
Берём наугад архив ХВ из довольно крупного дома-3 (в этом доме, наверное, более 200 квартир). И видим, что тут вполне себе приличное соотношение максимума и минимума потребления холодной воды - 6:1.
Берём наугад архив ХВ из довольно крупного дома-3 (в этом доме, наверное, более 200 квартир). И видим, что тут вполне себе приличное соотношение максимума и минимума потребления холодной воды - 6:1.
Это чуть меньше, чем в доме-1 (в доме-1 получилось 6,8:1). Но так и должно быть, т.к. населения в доме-3 в 7 раз больше, чем в доме-1. А чем больше народа проживает в доме, тем меньше соотношение Vmax:Vmin. Следовательно, 3,1:1 в доме-2 - это не чудо. Это обычная утечка. Думаю, люди из ТСЖ её найдут. Если, конечно, захотят платить за ХВ на 27 % меньше.[/color]
-
- Почетный участник
- Posts in topic: 1
- Сообщения: 193
- Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
- Поблагодарили: 1 раз
Корректировка результатов учета
Доброго времени суток форумчанам. Жив ещё форум?..
Появился архив ГВС с жилого дома от ЦТП. В 9-этажном доме 7 подъездов, 357 квартир. 11 организаций (кафе, магазинчики...). В часы минимального водопотребления (М1-М2) < 0. Задача стоит в определении реального водопотребления, а также причин возникновения отрицательного небаланса масс. Попытка определить фактическое потребление ГВС, используя линию нулевого водопотребления L0 (получилось уравнение y = -1,191235x + 10,834383), приводит к занижению месячного потребления, зафиксированного счётчиком, на 79 тонн. И вроде бы красивый график получается, и соотношение мин/макс вписывается в 12,036*(М1-М2)^-0,359 но что-то здесь не то. Ежели прибавить к каждому часу величину наибольшего отрицательного водоразбора (-0,297 т), получаем увеличение потребления относительно зафиксированного счётчиком на 217 т. Обе корректировки производились без учёта периода 19.11-21.11, когда была отключена циркуляция. За этот период данные не изменялись.
Каким образом всё-таки произвести правильную корректировку?
Состав УУ: ТВ7, Эмир-ПРАМЕР-550 ду 50 (предел допускаемой относительной погрешности +/-1% в диапазоне расходов 0,60 - 60 м3/ч) и 32 (0,25 - 25).
Появился архив ГВС с жилого дома от ЦТП. В 9-этажном доме 7 подъездов, 357 квартир. 11 организаций (кафе, магазинчики...). В часы минимального водопотребления (М1-М2) < 0. Задача стоит в определении реального водопотребления, а также причин возникновения отрицательного небаланса масс. Попытка определить фактическое потребление ГВС, используя линию нулевого водопотребления L0 (получилось уравнение y = -1,191235x + 10,834383), приводит к занижению месячного потребления, зафиксированного счётчиком, на 79 тонн. И вроде бы красивый график получается, и соотношение мин/макс вписывается в 12,036*(М1-М2)^-0,359 но что-то здесь не то. Ежели прибавить к каждому часу величину наибольшего отрицательного водоразбора (-0,297 т), получаем увеличение потребления относительно зафиксированного счётчиком на 217 т. Обе корректировки производились без учёта периода 19.11-21.11, когда была отключена циркуляция. За этот период данные не изменялись.
Каким образом всё-таки произвести правильную корректировку?
Состав УУ: ТВ7, Эмир-ПРАМЕР-550 ду 50 (предел допускаемой относительной погрешности +/-1% в диапазоне расходов 0,60 - 60 м3/ч) и 32 (0,25 - 25).
-
- VIP персона
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка результатов учета
Форум с некоторых пор ушёл в «творческий отпуск» вместе с хозяином форума. А когда хозяин уходит, то и гости потихоньку разбредаются, кто куда.
Прибавлять к каждому часу величину наибольшего отрицательного водоразбора (-0,297 т за час) нельзя. Такая процедура неизбежно приведёт к завышению скорректированных водоразборов во всех часах, кроме одного - того, где поправка максимальна и равна -0,297 т за час.
Как это видно из картинки, поправка к часовым водоразборам – величина переменная и зависит от часовых значений М2. Эта поправка связана с М2 уравнением Мут = 0,192*М2 + 10,846, т за час (ф. 1).
Получилось очень и очень плохое уравнение Мут = f(М2). В соответствии с этим уравнением относительное расхождение М1 и М2 составило 19,2 %, а расхождение М1 и М2 в нуле составило аж 10,8 т/ч.
Это alles kaput! Расходомеры (по крайней мере один из них) сильно испорчены. Нужно проверить, насколько и когда скручены мозги расходомерам. Нужно выставить паспортные веса импульсов, накопить статистику и изучить показания. После чего сдать раскрученные изделия в регулировку и поверку. Сейчас при ужасном уравнении Мут = f(М2) корректировка невозможна. Нужно приводить в порядок мёртвые изделия.
Прибавлять к каждому часу величину наибольшего отрицательного водоразбора (-0,297 т за час) нельзя. Такая процедура неизбежно приведёт к завышению скорректированных водоразборов во всех часах, кроме одного - того, где поправка максимальна и равна -0,297 т за час.
Как это видно из картинки, поправка к часовым водоразборам – величина переменная и зависит от часовых значений М2. Эта поправка связана с М2 уравнением Мут = 0,192*М2 + 10,846, т за час (ф. 1).
Получилось очень и очень плохое уравнение Мут = f(М2). В соответствии с этим уравнением относительное расхождение М1 и М2 составило 19,2 %, а расхождение М1 и М2 в нуле составило аж 10,8 т/ч.
Это alles kaput! Расходомеры (по крайней мере один из них) сильно испорчены. Нужно проверить, насколько и когда скручены мозги расходомерам. Нужно выставить паспортные веса импульсов, накопить статистику и изучить показания. После чего сдать раскрученные изделия в регулировку и поверку. Сейчас при ужасном уравнении Мут = f(М2) корректировка невозможна. Нужно приводить в порядок мёртвые изделия.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Корректировка результатов учета
Ох здесь с А.Г и не поспоришь, но я б не назвал это отпуском и да еще и творческим! Запуск новой проливной ду 300
-
- VIP персона
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка результатов учета
Стало быть, в нашем полку прибыло? Ду300 - это серьёзное сооружение! На какой диапазон расходов рассчитана установка? Теперь важно загрузить установку работой, чтобы не простаивала. Мне кажется, что в Приморье Ду300 встречаются довольно редко... Интересно: а во что обойдётся клиенту проливка пары, скажем, УЗР-300 (это если без повторных дополнительных регулировок и проливок?). А уже довелось что-то проливать на этой установке? Понадобилась ли регулировка (насколько расходомеры были убитыми?) показаний испытуемых изделий?
Будет возможность - покажи фотки проливной на Ду300.
Будет возможность - покажи фотки проливной на Ду300.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Корректировка результатов учета
Установка уже потрудилась 2022 год полностью почти, сейчас повторная аттестация. За год доделывали автоматизацию процесса подключения и калибровки приборов, добавляли остнастку.
По ТТХ вышло: два стола по 6 метров (первый до ду 50 мм, второй от 65 мм до 300мм). Воспроизводимый расход 0,03-520 м3/ч - сличение и 0,01-400 м3/ч - весовой. Доверительная погрешность 0,066%.
Загруженность на нее есть, но не 100% а хотелось бы. Теперь процесс поверки становится более качественным, все без исключения электромагнитники "замачиваются" минимум часа 4-5, а отдельные "АлександраГригорьевичаТабуретки" и сутки. Ранее позволить такой роскоши не могли, и приходилось сооружать полочки с блоками и на нем стояли приборы с пробками и водичкой.
Ду 300 редкость, но на Дальнем Востоке они есть, а 150,200 мм нормально.
По ТТХ вышло: два стола по 6 метров (первый до ду 50 мм, второй от 65 мм до 300мм). Воспроизводимый расход 0,03-520 м3/ч - сличение и 0,01-400 м3/ч - весовой. Доверительная погрешность 0,066%.
Загруженность на нее есть, но не 100% а хотелось бы. Теперь процесс поверки становится более качественным, все без исключения электромагнитники "замачиваются" минимум часа 4-5, а отдельные "АлександраГригорьевичаТабуретки" и сутки. Ранее позволить такой роскоши не могли, и приходилось сооружать полочки с блоками и на нем стояли приборы с пробками и водичкой.
Ду 300 редкость, но на Дальнем Востоке они есть, а 150,200 мм нормально.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Корректировка результатов учета
Вопрос поверки УЗР ду 300 обойдется 20 000 рублей. Но поверка, чистка, калибровка это все входит в цену, мы не разделяем понятие поверки и калибровки (настройки).
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Корректировка результатов учета
Убитых расходомеров много не бывает, мы ведем первичную проливку с фиксацией изначальной погрешности. Это необходимо для дальнейшей работы с прибором, если у него 2% это один момент, если 22% то разбираемся что с ним не так, разборка на предмет попадания влаги в катушки или на плату и т.д. Далее происходит калибровка 100% расходомеров, даже если у него и 1% погрешность. Долгая поверка и множество измерений исключает ошибки, не 100% но стремимся к этому числу.
А как я и говорил ранее, наверное 2/3 приборов требуют калибровки, есть марки которые более стабильны по прошествии 4 лет, но основная масса приборов никогда не читала их описание типа и не слышала какая у них должна быть точность.
А как я и говорил ранее, наверное 2/3 приборов требуют калибровки, есть марки которые более стабильны по прошествии 4 лет, но основная масса приборов никогда не читала их описание типа и не слышала какая у них должна быть точность.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Корректировка результатов учета
Проливная выдавала на испытании и 540 кубов, но решили что 520 достаточно и воспроизводимо.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка результатов учета
Алексей, спасибо за экскурсию по новой современной проливной!
Теперь понятно, почему тебе было "не до плясок на лужку"
Я так думаю, что это первая такая мощная установка в Приморье?
Пожелаю успешной эксплуатации установки, повышению производительности труда и наращиванию объёмов работ!
Теперь понятно, почему тебе было "не до плясок на лужку"
Я так думаю, что это первая такая мощная установка в Приморье?
Пожелаю успешной эксплуатации установки, повышению производительности труда и наращиванию объёмов работ!
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Корректировка результатов учета
Спасибо Александр Григорьевич!
Да по возможностям и точности единственная на ДВ.
По объемам хотелось бы процентов 10% нарастить в 2023 году.
Да по возможностям и точности единственная на ДВ.
По объемам хотелось бы процентов 10% нарастить в 2023 году.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 56
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Корректировка результатов учета
Объемы будут нарастать, и 10 % прироста - это не предел. Как известно, слухами земля полнится... И на фоне благоприятных слухов клиенты потянутся. Так что без работы установка не останется!