Корректировка результатов учета

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#91

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 02 мар 2014, 01:57

В общем в доме-1 прописано 106 человек, в доме-2 118 человек.
На счет утечек в унитазах или еще каких, думаю журчание воды людям бы поднадоело и они вызвали сантехника для устранения журчания. Ну, а так вполне логичное предположение.
Но сдается мне, что утечка на уровне 200 кг/ч вызвана скорее всего метрологией прибора нежели чем человеческим фактором. Можно сверить показания жильцов с общедомовыми, хотя не уверен что малые расходы Механика видит...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#92

Непрочитанное сообщение AGL » 02 мар 2014, 02:50

Некоторая (небольшая) вероятность глубоко неисправного состояния расходомера V2хв существует. Но трудно представить себе, чтобы за короткий срок (какой?) ЭМР приобрёл положительную погрешность в десятки и сотни процентов.
716_Погрешность V2хв в доме-2.png
Обычно с течением времени у ЭМР в начальной части диапазона измерений развивается отрицательная погрешность, а тут до 690 % положительной погрешности... Мне кажется, что это нереально.
Это сомнение легко подтвердит внеочередная поверка. Так что, если версию о погрешности считать единственно возможной, то надо везти прибор на поверку - всё равно ведь вести комучёт внезапно умершим изделием никак нельзя...[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#93

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 02 мар 2014, 02:54

Данный расходомер смонтирован в ноябре 2013 года. Необходимо взвесить все плюсы и минусы, а потом уже реанимировать, в общем подумаем что да как, может и найдем утечку.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#94

Непрочитанное сообщение AGL » 02 мар 2014, 03:12

Тем более. Маловероятно, чтобы у ЭМРа на холодной (достаточно чистой) воде за три месяца образовалась положительная погрешность до 690 %. Поэтому мысль о поверке нужно отложить в самый долгий ящик и сосредоточиться на поиске и устранении утечки. Хотя это вряд ли. Неблагодарное это дело - искать и чинить бегущие унитазы... Пусть себе бегут по-малу, эти самые унитазы. Главное, чтобы было за всё уплочено.
А вот сравнить объемы воды, учтённые в подвале и в квартирах, было бы неплохо. Можно ожидать, что в доме-2 ОДН будут весьма впечатляющими... А в доме-1 ОДН должны получиться вполне разумными. Было бы неплохо сравнить удельные ОДН за февраль (в литрах на каждого жителя) в доме-1 и доме-2.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#95

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 02 мар 2014, 03:29

Мне, как представителю ЭСО в принципе на их течи в унитазах все равно. Постараюсь сравнить объемы воды.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#96

Непрочитанное сообщение AGL » 02 мар 2014, 03:53

Аполитично рассуждаем, аполитично! В свете требований 261-ФЗ все представители ТСО, даже самые несознательные, должны включиться в борьбу с бегущими унитазами!

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#97

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 02 мар 2014, 03:58

Согласно 261-ФЗ все оприборено и ладно. Течами пускай УК, ТСЖ занимаются...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#98

Непрочитанное сообщение AGL » 02 мар 2014, 04:52

На УК надежды мало... Не царское это дело - искать в домах мелкие протечки. А вот в ТСЖ (ежели таковое имеется в доме-2) можно позвонить. Так, мол, и так, 27 % ваших денюжек благополучно утекает в неизвестность... ТСЖэшное начальство перевернёт вверх дном все унитазы и утечки враз законопатят! :)
Берём наугад архив ХВ из довольно крупного дома-3 (в этом доме, наверное, более 200 квартир). И видим, что тут вполне себе приличное соотношение максимума и минимума потребления холодной воды - 6:1.
717_МКД. Vхв 6-1.png
Это чуть меньше, чем в доме-1 (в доме-1 получилось 6,8:1). Но так и должно быть, т.к. населения в доме-3 в 7 раз больше, чем в доме-1. А чем больше народа проживает в доме, тем меньше соотношение Vmax:Vmin. Следовательно, 3,1:1 в доме-2 - это не чудо. Это обычная утечка. Думаю, люди из ТСЖ её найдут. Если, конечно, захотят платить за ХВ на 27 % меньше.[/color]

*ANB*
Почетный участник
Posts in topic: 1
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 12 фев 2018, 21:09
Поблагодарили: 1 раз

Корректировка результатов учета

#99

Непрочитанное сообщение *ANB* » 14 дек 2022, 23:01

Доброго времени суток форумчанам. Жив ещё форум?..
Появился архив ГВС с жилого дома от ЦТП. В 9-этажном доме 7 подъездов, 357 квартир. 11 организаций (кафе, магазинчики...). В часы минимального водопотребления (М1-М2) < 0. Задача стоит в определении реального водопотребления, а также причин возникновения отрицательного небаланса масс. Попытка определить фактическое потребление ГВС, используя линию нулевого водопотребления L0 (получилось уравнение y = -1,191235x + 10,834383), приводит к занижению месячного потребления, зафиксированного счётчиком, на 79 тонн. И вроде бы красивый график получается, и соотношение мин/макс вписывается в 12,036*(М1-М2)^-0,359 но что-то здесь не то. Ежели прибавить к каждому часу величину наибольшего отрицательного водоразбора (-0,297 т), получаем увеличение потребления относительно зафиксированного счётчиком на 217 т. Обе корректировки производились без учёта периода 19.11-21.11, когда была отключена циркуляция. За этот период данные не изменялись.
Каким образом всё-таки произвести правильную корректировку?
Состав УУ: ТВ7, Эмир-ПРАМЕР-550 ду 50 (предел допускаемой относительной погрешности +/-1% в диапазоне расходов 0,60 - 60 м3/ч) и 32 (0,25 - 25).
Дом 357 квартир.xls
(245 КБ) 380 скачиваний
Дом 357 квартир 642,286 тонн.png
Дом 357 квартир 938,812 тонн.png

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#100

Непрочитанное сообщение AGL » 16 дек 2022, 17:34

Форум с некоторых пор ушёл в «творческий отпуск» вместе с хозяином форума. А когда хозяин уходит, то и гости потихоньку разбредаются, кто куда.
Прибавлять к каждому часу величину наибольшего отрицательного водоразбора (-0,297 т за час) нельзя. Такая процедура неизбежно приведёт к завышению скорректированных водоразборов во всех часах, кроме одного - того, где поправка максимальна и равна -0,297 т за час.
Как это видно из картинки, поправка к часовым водоразборам – величина переменная и зависит от часовых значений М2. Эта поправка связана с М2 уравнением Мут = 0,192*М2 + 10,846, т за час (ф. 1).
Получилось очень и очень плохое уравнение Мут = f(М2). В соответствии с этим уравнением относительное расхождение М1 и М2 составило 19,2 %, а расхождение М1 и М2 в нуле составило аж 10,8 т/ч.
Это alles kaput! Расходомеры (по крайней мере один из них) сильно испорчены. Нужно проверить, насколько и когда скручены мозги расходомерам. Нужно выставить паспортные веса импульсов, накопить статистику и изучить показания. После чего сдать раскрученные изделия в регулировку и поверку. Сейчас при ужасном уравнении Мут = f(М2) корректировка невозможна. Нужно приводить в порядок мёртвые изделия.
ANB Дом на 357 кв. Линия утечки.png

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Корректировка результатов учета

#101

Непрочитанное сообщение Aleksey » 09 янв 2023, 17:10

Ох здесь с А.Г и не поспоришь, но я б не назвал это отпуском и да еще и творческим! Запуск новой проливной ду 300

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#102

Непрочитанное сообщение AGL » 09 янв 2023, 19:27

Стало быть, в нашем полку прибыло? Ду300 - это серьёзное сооружение! На какой диапазон расходов рассчитана установка? Теперь важно загрузить установку работой, чтобы не простаивала. Мне кажется, что в Приморье Ду300 встречаются довольно редко... Интересно: а во что обойдётся клиенту проливка пары, скажем, УЗР-300 (это если без повторных дополнительных регулировок и проливок?). А уже довелось что-то проливать на этой установке? Понадобилась ли регулировка (насколько расходомеры были убитыми?) показаний испытуемых изделий?
Будет возможность - покажи фотки проливной на Ду300.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Корректировка результатов учета

#103

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 янв 2023, 18:25

Установка уже потрудилась 2022 год полностью почти, сейчас повторная аттестация. За год доделывали автоматизацию процесса подключения и калибровки приборов, добавляли остнастку.
По ТТХ вышло: два стола по 6 метров (первый до ду 50 мм, второй от 65 мм до 300мм). Воспроизводимый расход 0,03-520 м3/ч - сличение и 0,01-400 м3/ч - весовой. Доверительная погрешность 0,066%.
Загруженность на нее есть, но не 100% а хотелось бы. Теперь процесс поверки становится более качественным, все без исключения электромагнитники "замачиваются" минимум часа 4-5, а отдельные "АлександраГригорьевичаТабуретки" и сутки. Ранее позволить такой роскоши не могли, и приходилось сооружать полочки с блоками и на нем стояли приборы с пробками и водичкой.
Ду 300 редкость, но на Дальнем Востоке они есть, а 150,200 мм нормально.
Вложения
0C147E77-CDF2-4E48-AD55-EA3864306FF8.jpg
1FC53872-9B57-473E-8A9A-8AC9670F7F65.jpg
4BD5C3CC-337C-4688-9CE3-DAFB50473253.jpg
43A0360C-55F3-4A43-BB78-4B0720B8F7D2.jpg
53B349A5-F4DB-408B-8C39-00773CDA6101 (1).jpg
88E62DE8-777D-4488-BEB1-EFA73AE52282.jpg
5260E20C-C567-4E04-B6D4-80B4E7BA8031.jpg
8707EB37-554B-4048-8094-DC62541EAC67.jpg
C33E6D36-9822-4347-AC9B-8D011D93E7A7.jpg
F9565463-4DA4-4334-91A8-14237D66A55E.jpg

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Корректировка результатов учета

#104

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 янв 2023, 18:32

Вопрос поверки УЗР ду 300 обойдется 20 000 рублей. Но поверка, чистка, калибровка это все входит в цену, мы не разделяем понятие поверки и калибровки (настройки).

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Корректировка результатов учета

#105

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 янв 2023, 18:39

Убитых расходомеров много не бывает, мы ведем первичную проливку с фиксацией изначальной погрешности. Это необходимо для дальнейшей работы с прибором, если у него 2% это один момент, если 22% то разбираемся что с ним не так, разборка на предмет попадания влаги в катушки или на плату и т.д. Далее происходит калибровка 100% расходомеров, даже если у него и 1% погрешность. Долгая поверка и множество измерений исключает ошибки, не 100% но стремимся к этому числу.
А как я и говорил ранее, наверное 2/3 приборов требуют калибровки, есть марки которые более стабильны по прошествии 4 лет, но основная масса приборов никогда не читала их описание типа и не слышала какая у них должна быть точность.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Корректировка результатов учета

#106

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 янв 2023, 18:50

А это процесс калибровки весов, да передачи единицы массы от ВНИИРа
Вложения
A57EF3A4-0C70-421E-A377-5E99382A06CC.jpg
C7A991C8-C7DD-4617-B08F-09D7FDE90437.jpg
IMG_3403.jpg
IMG_3667.jpg
IMG_3674.jpg
00D92A64-7754-4A21-B7DE-ED6A75177C24.jpg

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Корректировка результатов учета

#107

Непрочитанное сообщение Aleksey » 10 янв 2023, 18:52

Проливная выдавала на испытании и 540 кубов, но решили что 520 достаточно и воспроизводимо.
Вложения
C68F35E4-A4E9-4C58-8E3C-BB65BEA4D5B2.jpg

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#108

Непрочитанное сообщение AGL » 12 янв 2023, 17:20

Алексей, спасибо за экскурсию по новой современной проливной!
Теперь понятно, почему тебе было "не до плясок на лужку" :-):
Я так думаю, что это первая такая мощная установка в Приморье?
Пожелаю успешной эксплуатации установки, повышению производительности труда и наращиванию объёмов работ!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 9
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Корректировка результатов учета

#109

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 янв 2023, 18:06

Спасибо Александр Григорьевич!
Да по возможностям и точности единственная на ДВ.
По объемам хотелось бы процентов 10% нарастить в 2023 году.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 56
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Корректировка результатов учета

#110

Непрочитанное сообщение AGL » 13 янв 2023, 17:09

Объемы будут нарастать, и 10 % прироста - это не предел. Как известно, слухами земля полнится... И на фоне благоприятных слухов клиенты потянутся. Так что без работы установка не останется!

Ответить