Корректировка результатов учета

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#41

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 май 2013, 15:10

AGL писал(а):Эт точно. Вряд ли сервисные службы что-то тут "налаживали". Тем более на 4-м часу ночи пятницы... ;)
Вот бы нам научиться так достоверно определять провалы в циркуляции, и профессионально разглядывать "наладку" сервисных служб...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#42

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 май 2013, 15:30

Продолжим рассматривать МБ1, рассчитываю отклонение dM12факт от dM12тр. получаем:
(658-508)/508*100%=29,5%
Т.е получается на 29,5% идет периодическое завышение разности масс, как продавца меня устраивает такой учет, но как жителя МКД меня пугает ОДН, который скорее всего будет практически равным половине суммы указанной в квитанции на оплату услуг ЖКХ.
Хотя по области дали указ не выставлять ОДН более 20% на дом, но что-то не очень радует такой учет меня смотря глазами потребителя...
Что касается управляющей компании, то тут трудно сказать как они будут оплачивать излишки 20% ОДН.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#43

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 25 май 2013, 15:39

Выбираю часы с минимальным и максимальным потреблением ГВС, в данном случае таким часам соответствует 4 и 22 час суток.
Нахожу соотношение максимум:минимум, получаю 6:1, возникает вопрос, а хорошее ли соотношение для данного дома?
Выбираю эти же часы, но уже из dM12тр., получаю соотношение 25,6:1-вот это мне больше нравиться.
А какое Ваше мнение?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#44

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 16:58

Мнение на этот счет самое положительное. Прежде всего, правильно оценена ситуация - измерение разности масс в этом доме выполняется с некоторым завышением результатов учета потребления горячей воды (Мгвс = dM12 = М1 - М2). Правда, с оговоркой: если завышение учета вызвано положительным рассогласованием погрешностей расходомеров М1 и М2, а не постоянно действующей утечкой. Косвенным подтверждением завышения учета Мгвс служит сравнительно небольшое (6:1) соотношение средних величин максимального (22-й час) и минимального (4-й час) потребления Мгвс.
Вот так в доме МБ1 выглядят графики изменения часовых масс М1 и М2 и их разности Мгвс = М1 - М2 (см. выше архив "мб1.rar"):
МБ1 (1).png
Видим, что разность масс ведёт себя культурно, каких-либо ребусов не наблюдается, а ночные разности масс остаются неизменными с течением времени. Т.е. расходомеры не плавают, не дёргаются, работают стабильно, но ... слегка неточно. По этой причине разность масс оказалась несколько приподнятой над осью "Х". Из-за этой приподнятости и получилось сравнительно небольшое соотношение водоразбора max:min = 6,1:1, которое мы попытаемся исправить для повышения достоверности учета Мгвс.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#45

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 18:45

Так в доме МБ1 выглядит статистическое и среднестатистическое распределение Мгвс по часам суток:
478_МБ1 (2).png
Выглядит неплохо. Но смущает небольшая приподнятость часовых Мгвс над осью "Х", из-за чего и соотношение макс:мин получилось небольшим - всего 6,1:1.
Обратим внимание: минимальные Мгвс в ночные часы (2, 3, 4 и 5 часы) расположились на одной линии. Может быть, эти самые малые значения Мгвс соответствуют нулевому потреблению горячей воды? В доме где около 300 жильцов, такое в принципе возможно. Хотя не на 100% вероятно. В данном случае минимальная разность масс зафиксирована на 3-м часу ночи 1-го мая и равна Мгвсmin = +0,179 т за час. Если в этот час действительная Мгвс = 0, то делаем вывод: измеренные разности масс завышены в среднем на 0,179 т за час. Следовательно, для получения более достоверных значений Мгвс нам необходимо уменьшить каждую часовую разность масс на 0,179 т за час.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#46

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 19:37

Вот что получилось у нас после внесения поправки, равной 179 кг/ч, в измеренные массы Мгвс:
479_МБ1 (3).png
И можно было бы считать процедуру корректировки Мгвс завершенной, если бы не одно "но": полученное соотношение макс. и мин. потребления воды, равное 26:1, выглядит слишком большим и не очень реальным для не слишком маленького дома на 120 квартир с тремя сотнями жильцов.
Как нам уточнить размер поправки, чтобы исправленные значения Мгвс сделать более реалистичными? Тут можно обратиться к статистике горячеводной жизни жилых домов.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#47

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 21:17

Замечено, что в жилых домах имеется достаточно устойчивая связь между средним потреблением горячей воды (Мс) и средним соотношением максимума (вечером) и минимума (ночью) этого потребления (Кгвс).
На картинке показано, как выглядит статистическая и среднестатистическая функция для 30-и жилых домов со средним потреблением Мгвс, изменяющимся от 0,5 до 7,2 т/ч.
480_Статистика Мгвс.png
Значения Кгвс для этих 30-и МКД определены не по разностям Мгвс = М1 - М2 (которые, как правило, не точны), а по показаниям заведомо более точных расходомеров Мгвс, установленных непосредственно в трубопроводе ГВС при отсутствии циркуляции.
Видим, что зависимость Кгвс от Мс сильно нелинейная, и эту зависимость довольно точно (R2 = 0,887) описывает средняя степенная функция
Кгвс = 12,036*Мс-0,359.
Следовательно, при дефиците достоверной информации о требуемом соотношении макс:мин можно воспользоваться этой формулкой. Понятно, что в разных домах при одинаковом среднем потреблении Кгвс может быть разным - на это указывает размытость статистической функции Кгвс = f(Мс). Но можно ожидать, что в среднем приведенная формула даст некий более-менее приемлемый результат.
Для нашего дома (КБ1) по этой формуле получаем, что Кгвс = 14,4 (14,4:1), а не 26:1, как мы получили ранее. Теперь нам осталось внести такую поправку в результаты измерений Мгвс, чтобы среднее соотношение получилось равным прогнозируемому значению 14,4:1.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#48

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 22:48

Методом подбора поправки к Мгвс установлено: для того, чтобы определить уточненное значение Мгвсу, надо измеренные часовые значения Мгвс уменьшить на 0,140 т за час. В таком случае соотношение макс:мин будет равно расчетному Кгвс = 14,4.
Можно сравнить исходный зеленый график Мгвс и уточнённый синий график Мгвсу.
481_МБ1 (4).png
На мой взгляд, синий (окончательный) график занял наилучшее (в смысле его достоверности) положение - он расположился ниже зеленого графика и выше пурпурного. При этом размер поправки по отношению к исходной сумме Мгвс составил 117 т, или 22% от Мгвсу.
Корректировку искаженных на 22% результатов измерений можно считать завершенной.
Для восстановления баланса масс необходимо скорректировать часовые массы М2:
М2треб = М2 + 0,140, т за час.
Для сохранения баланса энергии рассчитываем исправленную энергию, соответствующую исправленной массе М2треб:
Qтреб = 0,001*[M1*(h1 - hхв) - М2треб*(h2 - hхв)].
Процедура восстановления теплоучетной справедливости в КБ1 завершена.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#49

Непрочитанное сообщение AGL » 25 май 2013, 23:44

Предположим, что по данным архива КБ1 мы построили вот эту картинку:
482_МБ1 (5).png
Изучая поведение разности масс Мгвсу = М1 - М2у, мы вряд ли усомнились бы в её похожести на действительное потребление горячей воды. И наверняка сказали бы, что тут разность масс выглядит вполне правдоподобно. Следовательно, корректировка пошла на пользу: наша "подделка" более похожа на "оригинал", чем то, что мы видели в исходном архиве "мб1.rar".[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#50

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 26 май 2013, 00:46

Ох уж подкорректировали, сейчас попробую вникнуть и сделать все тоже самое. А затем кину еще архив с другой ситуацией ;)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#51

Непрочитанное сообщение AGL » 26 май 2013, 00:55

И это правильно. Для приобретения практических навыков желательно взять исходный архив (мб1.rar) и проделать с ним все вышеописанные действия. Может быть, с первого раза получится не быстро, но со второго будет уже в два раза быстрее :). А после сотого (двухсотого) раза всё будет получаться само собой и в шесть секунд! :-):

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#52

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 26 май 2013, 01:02

Посмотрим) сейчас выполняю данные корректировки, по Вашим вводным) О результатах сообщу позже ;)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#53

Непрочитанное сообщение AGL » 26 май 2013, 01:04

Бум ждать... Тем более не кспеху :))

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#54

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 26 май 2013, 19:26

Ну вот мои труды по данному архиву ;)
Главное я понял, что да как построились и от куда взяли ;)
Вложения
Мб1(1).PNG
Мб1(2).PNG
Мб1(3).PNG

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#55

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2013, 02:53

Труды не пропали даром. Особенно колоритным получился график "dM12тр." ;)
Но это еще не всё. Исправив слегка завышенную массу потреблямой воды, нужно исправить массу М2 и пересчитать суммарное теплопотребление. А то водный и тепловой небаланс внутри узла учета повиснет в воздухе... Надо искоренять этот самый небаланс. А заодно было бы неплохо вычислить то рассогласование масс М1 и М2, которое было устранено в результате корректировки.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#56

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 27 май 2013, 02:58

Это мы учтем на будущее!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 52
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Корректировка результатов учета

#57

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2013, 03:09

"На будущее" - это как? После дождичка в четверг? И когда же у нас наступит это светлое будущее?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#58

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 28 май 2013, 01:20

Светлое будущее? Кто бы знал, когда оно.
А про дождик в четверг, это да...
Тут какое дело, для меня пока корректировка невозможна, и я хочу разобраться для начала именно с разностью масс, научиться анализировать именно ее, затем научиться составлять грамотно акты выводов, по той или иной причине.
Для меня сейчас это важно, а корректировать показания общество еще не созрело, общество до сих пор считает, что ЭМР это круто...
А вот я снимая часовые архивы, ужасаюсь ото дня в день... Бюджетная сфера вообще не обслуживается никем, натыкали там по ФЗ приборов, и кинули их на завхозов, моя цель на данный момент доказать администрации, что нужны сервисные службы им. Ибо сервисмен еще что-то может с учетом творить, а завхоз он и в африке завхоз...
Жилые дома, я накачал архивов стараюсь разобраться в них по нашим пройденным материалам, строю графики и меня пугают результаты моих УУ...Все таки часовой архив-это тайное оружие КИПовца, пытающегося разобраться в тепловом учете. Если часовой архив показывает многое, а если бы минутный архив был-у нас ни один ЭМР бы не прошел тест драйв по методике Лупея?

Аватара пользователя
ivan70rus
Опытный
Posts in topic: 1
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 15:58

Корректировка результатов учета

#59

Непрочитанное сообщение ivan70rus » 28 май 2013, 10:45

Токарев Виктор писал(а): Бюджетная сфера вообще не обслуживается никем, натыкали там по ФЗ приборов, и кинули их на завхозов, моя цель на данный момент доказать администрации, что нужны сервисные службы им. Ибо сервисмен еще что-то может с учетом творить, а завхоз он и в африке завхоз...
У нас в бюджетной сфере,когда завхозихи (все прекрасного пола) начали ныть начальству о снятии УУ с учёта и придумали обслужку. Ентот лот и мел несчастье выиграть :(
Может, потом натаскаемся и на нефтянку пойдем обслуживать? Бюджет он и в африке бюджет. Там копейки.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 35
Сообщения: 1221
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Корректировка результатов учета

#60

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 29 май 2013, 02:02

Деньги там есть, только они там для того чтобы строить дачи себе на берегу рек.
Нефитянка-там тоже кто-то в золоте-а кто-то в нефти))))))
А вообще везде хорошо, где нас нету.
С приборами учета тепла дружить сложно, но прибыльно....
Безусловно рынок продаж со временем падает, но сервисное обслуживание-без него ни как нельзя!

Ответить