Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#41

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июн 2013, 20:56

Деньги хоть и на ветер (чаще - наоборот; везде зимой лютый недотоп), но рассчитать добавку за 17 часов отсутствия питания всё равно надо...
А то, что график регулирования не исполняется во всероссийских масштабах - это непреложный факт. Все графики регулирования существуют только на бумаге. А добавку всё равно считать как бы надо...
Можно, конечно, и по облаку посчитать какую-нибудь лабуду. Особенно, когда расчетчика мало интересуют результаты своего труда (типа - и так сойдет). А если таки интересуют, то желательно к чужим деньгам относиться более аккуратно.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#42

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 июн 2013, 21:13

Деньги на ветер особенно заметны при плюсовых Тнв, которых тоже немало на наших бескрайних просторах. Когда при +10*С зависимость Qо(Т1) остается строгой - в наличии исключительно "водка без пива" :-)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#43

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июн 2013, 21:16

Зависимость Qo от Т1 всегда остаётся строгой. При любых Тнв. Аксимома!

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#44

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 июн 2013, 21:53

AGL писал(а):Зависимость Qo от Т1 всегда остаётся строгой. При любых Тнв. Аксимома!
Если на объекте стоит автоматика с погодным регулированием, а по Т1 идет перегрев относительно установленного графика Т1(Тнв), то "Зависимость Qo от Т1 всегда остаётся строгой"??? :-)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#45

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июн 2013, 22:00

Щас посмотрим, какой такой Сухов... :-)

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#46

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 июн 2013, 22:19

AGL писал(а):Щас посмотрим, какой такой Сухов... :-)
Угу, я тоже лопату взял и пошел в огород свой старый пулемёт откапывать...
"Саид, а ты чего здесь делаешь?"
"Стреляли..." :-)

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#47

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 июн 2013, 22:51

Не, ну смех смехом, а этой зловещей формулы официальной, кроме стареньких пристареньких, ныне уже забывших ПУТЭ, публикации нет...
Стало быть, кто как захотел тот так и скорректировал?)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#48

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июн 2013, 22:57

Ну да. Кто хочет, тот берет "зловещую формулу" и насчитывает лабуду. И с чуйством исполненного долга принимается творить очередную лабуду. Нам же важен процесс, а не результат, верно?
Кто хочет получить максимально достоверный результат, тот действует как-то иначе (примеры действий "как-то иначе" см. выше). Тут всё зависит от поставленной цели...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#49

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 июн 2013, 23:01

Поставленная цель, жить по закону, но что-то закон сам против того что бы его исполняли, лично мне не хочется решать лабуду, но я вынужден ее сотворять....

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#50

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июн 2013, 23:04

Раз не хочется "решать лабуду" - не решаем. Если "вынужден сотворять" - сотворяем. А что тут ещё можно придумать?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#51

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июн 2013, 23:09

Андрей Чигинёв писал(а):
AGL писал(а):Зависимость Qo от Т1 всегда остаётся строгой. При любых Тнв. Аксимома!
Если на объекте стоит автоматика с погодным регулированием, а по Т1 идет перегрев относительно установленного графика Т1(Тнв), то "Зависимость Qo от Т1 всегда остаётся строгой"??? :-)
Виктор, а все ли объекты теплоснабжения в Вашем городе оснащены достойно (качественно) работающей автоматикой? Можно ли заполучить архивы с каких-либо автоматизированных объектов и архивы Тнв за соотв. период времени? Это нам пригодилось бы для поиска аргументированного ответа на вопрос "что делать?".

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#52

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 июн 2013, 23:12

Токарев Виктор писал(а):Не, ну смех смехом, а этой зловещей формулы официальной, кроме стареньких пристареньких, ныне уже забывших ПУТЭ, публикации нет...
Старенькие-престаренькие "Правила..." - это очень хороший документ. В них можно (и нужно!) почерпнуть много полезного для себя. Потому что новые грядущие ПУТЭиТ задерживаются в утверждении, похоже, исключительно по одной причине - измерение расхода теплоносителя требуется производить только в кубометрах... Вот уж здесь мы все изрядно повеселимся...
:-( :-( :-(

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#53

Непрочитанное сообщение AGL » 23 июн 2013, 23:18

Кубическая проблема - это серьёзная проблема. Верить в наступление кубометровой эпохи не хочется, но... ЖКХ со своими кубометрами и квадратными метрами (вместо тонн и Гкал), помноженными на тарифы/нормативы - это серьёзно. Надо морально готовиться к кубическо-квадратным "новым ПУТЭ" :(.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#54

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 23 июн 2013, 23:30

У нас давно кубы рулят ;)
Кто-то не стал разбираться с кубами, берут тупо разность кубов измеренную теплосчетчиком и выставляют...
Абсурдно, я пол года доказывал что так нельзя! И я в своем городе перевожу разность тонн в куб и выставляю потребителю, но мне известны ТСО, которые берут разность объемов-и не подкапаешься-мол Ваш отчет??? Ваши кубы??? Что Вам надо еще...
А что касается УУ с автоматикой, есть парочка такая, архивы сложно достать, тем более за зимний период...Хотя если суточные,то такие можно)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#55

Непрочитанное сообщение AGL » 24 июн 2013, 00:36

Токарев Виктор писал(а):что касается УУ с автоматикой, есть парочка такая
Стало быть, два здания с автоматикой на весь город... Не густо. И эта автоматика, поди, не фурычит? Тогда все предыдущие разговоры по части метода расчёта недостающих данных о тепле отопления остаются в силе.
Хотелось бы взглянуть на какие-нибудь показания УУ в этих как бы "автоматизированных" подвалах. Будет возможность - давайте сюда архивы. Желательно вместе с Тнв за тот же период времени. Посмотрим, какой такой Сухов... ;)

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#56

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 июн 2013, 00:54

Дома новенькие, и автоматика пока фурычит.
Надо заострить внимание, что у нас мелкий городок...Так что 2 таких дома с автоматикой это для нас большой прогресс ;)

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#57

Непрочитанное сообщение AGL » 24 июн 2013, 01:44

Глянуть бы одним глазком (хоть издалека), как работают два автоматических первенца... :) Это действительно (без иронии!) важное событие городского масштаба. Известно ведь: любое большое дело начинается с малого...
Данные с этих УУ нам пригодятся для окончательного решения главного вопроса темы.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#58

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 24 июн 2013, 01:48

Можно организовать, только суточные данные, а часовая за месяц...А данный месяц это июнь..
Если нужно для дела, я готов в начале июля сдернуть эти данные...
Только освобожусь от "более важных" заданий.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#59

Непрочитанное сообщение AGL » 24 июн 2013, 02:14

На безрыбьи и рак рыба :). Суточные подойдут, но только в отпсезоне. Вместе с суточной Тнв. В летнем режиме автоматика отопления не работает.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#60

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 24 июн 2013, 03:20

Андрей Чигинёв писал(а):
AGL писал(а):Щас посмотрим, какой такой Сухов... :-)
Угу, я тоже лопату взял и пошел в огород свой старый пулемёт откапывать...
"Саид, а ты чего здесь делаешь?"
"Стреляли..." :-)
Старенький ДП нашелся там же, где и был припрятан, но не стал я его пока выкапывать. Сгодится еще на возможный случай ковровой бомбардировки... Но попутно в том же огороде нашелся классический такой архивчик - больших проблем с учетом на этом объекте вроде как пока не замечено, автоматика худо-бедно работает. И вот как там выглядит суточное потребление тепловой энергии на отопление, Т1 и Тнв с декабря 2012 по март 2013 года включительно.
Корреляция потребления тепловой энергии и от Т1, и от Тнв, как говорится, в наличии... Вот только насколько от того и другого?
Вложения
Example-1.png

Ответить