Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#81

Непрочитанное сообщение AGL » 04 авг 2019, 21:35

Здесь мы видим графики изменения плотностей ro1 и ro2 в последние пять суток июля:
1176_ro1 и ro2.png
Очевидно, что значительно заниженные плотности привели к искажению результатов расчёта масс М1гвс и М2гвс. Нужно скорректировать массы и рассчитать требуемую разность масс за последние 83 часа.
Требуемые массы для каждого из 83-х часов рассчитаем по формулам
М1гвс тр = М1гвс*Кro1;
М2гвс тр = М2гвс*Kro2,
где Кro1 = ro1тр/ro1, Kro2 = ro2тр/ro2.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#82

Непрочитанное сообщение AGL » 04 авг 2019, 23:23

С учётом поправочных коэффициентов Кro1 и Кro2 для каждого часа находим требуемые массы М1гвс тр и М2гвс тр и разность масс Мгвс тр. По полученным данным строим три графика:
1177_Мгвс, Мгвс тр и dМгвс.png
Видим, что расхождение Мгвс и Мгвс тр изменяется от -78 % до +51 %. Средневзвешенная отрицательная ошибка учёта Мгвс, обусловленная неправильными измерениями Т1гвс и Т2гвс, составила -9,4 %.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#83

Непрочитанное сообщение AGL » 04 авг 2019, 23:53

По данным часового архива рассчитаем т.н. расчётную энергию для первых 661-го часа (когда Т1гвс и Т2гвс измерялись правильно) по упрощенной формуле
Qp = 0,001*(М1гвс*(Т1гвс - Тхв) - М2гвс*(Т2гвс - Тхв)).
Экспериментально установлено, что в вычислитель введена константа Тхв = 10 °С.
Чтобы избежать расчётов удельных энтальпий h1, h2, hхв и вместе с тем учесть их значения в дальнейших расчётах, построим зависимость измеренного часового тепла Q от расчётного тепла Qp:
1178_Q = f(Qp).png
Полученное уравнение взаимосвязи Q и Qp нам понадобится для точного расчёта скорректированного теплопотребления за последние 83 часа. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#84

Непрочитанное сообщение AGL » 05 авг 2019, 01:02

Вновь находим требуемое расчетное тепло Qртр для известных значений М1тр, М2тр, Т1тр, Т2тр и Тхв, после чего по полученной ранее формуле Q = f(Qp) находим требуемое тепло Qтр. Строим временнЫе графики измеренного тепла Q и требуемого (скорректированного) тепла Qтр. По правой оси строим график часовых ошибок измеренного тепла dQ.
1179_Q, Qтр, dQ.png
Видим, что многократное завышение температур Т1гвс и Т2гвс в последние 83 часа июля привело к завышению учёта тепла на 43 %.
Предложенный метод корректировки неправильного учёта полностью устранил ошибку измерений температур, масс, разности масс и тепловой энергии. Нам же остаётся сделать два шага: устранить завышение учёта разности масс Мгвс = М1гвс - М2гвс (в этом УУ рассогласование погрешностей dM1 и dM2 составило +1,8 %) и скорректировать тепло на фактическую Тхв. В результате мы получим действительный водоразбор и действительное теплопотребление, пригодные для "начислений".[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#85

Непрочитанное сообщение AGL » 05 авг 2019, 02:28

Для желающих потренироваться в исправлении недостоверного учёта - исходный архив на прищепке.
Вложения
Архив из МКД для пересчета Т, М, Q.xls
(95.5 КБ) 576 скачиваний

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#86

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 авг 2019, 00:02

Красота теплоучета получается, жаль такого в методиках некому прописать.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 42
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#87

Непрочитанное сообщение AGL » 07 авг 2019, 01:02

Прописать есть кому. Это самое простое. Самое сложное - пройти с такой методикой по инстанциям... А в "инстанциях" совсем другие заботы. Вон, ходят слухи, что "инстанции" хотят узаконить торговлю разностью кубов DV = V1 - V2. И ведь узаконят! От грядущего кубического навара кое-кому в зобу от радости дыханье спёрло... И тут уже не до "красоты теплоучёта".

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 1
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#88

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 07 авг 2019, 17:01

Токарев Виктор » Вчера, 18:02 писал(а):Красота теплоучета получается, жаль такого в методиках некому прописать.
Виктор, а ведь в Методике есть указание на этот случай:
69. В случае неисправности приборов учета, истечения срока их поверки, включая вывод из работы для ремонта или поверки на срок до 30 суток, в качестве базового показателя для расчета принимается среднесуточное количество тепловой энергии, определенное по приборам учета за время штатной работы в отчетный период (Qф):
Qб=Qф, Гкал, (8.3)
Qф=Qиз/Ти, Гкал/ч, (8.4)
где:
QИЗ - рассчитанное теплосчетчиком количество тепловой энергии, при условии работы теплосчетчика в штатном режиме, Гкал;
ТИЗ - время штатной работы приборов, ч.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 29
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

#89

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 авг 2019, 23:56

Владимир Александрович, Вы правы, на этот случай в Методике прописали три формулы расчета тепловой энергии, если узел учета неисправен до 15 дней, до 30 дней и свыше 30 дней.
Но формула, по которой предлагается вести расчет тепловой энергии, в случае неисправности до 30 дней пустит ресурсников по миру.
70. Количество расчетной фактической потребленной тепловой энергии с учетом расчетной температуры наружного воздуха рассчитывается по формуле:
Qо = Qф * ((tвн - tф.нв)/(tвн - tр.нв)) * Т , Гкал, (8.5)
где
Qф - среднесуточное количество тепловой энергии, определенное по приборам учета за время штатной работы в отчетном периоде, Гкал/сут;
tвн - расчетная температура воздуха внутри отапливаемых помещений, °С;
tф.нв - фактическая среднесуточная температура наружного воздуха за отчетный период, °С;
tр.нв - расчетная температура наружного воздуха для проектирования отопления (вентиляции), °С;
Т - время отчетного периода, сут.

Чтобы не быть голословным возьмем реальные данные и проверим их с предлагаемой формулой:
Qф = 0,658 Гкал/сут; tвн = 20°С; tф.нв = -13,79°С; tр.нв = -39°С; Т = 28 сут.
Подставив данную формулу получим результат равным 10,552 Гкал, когда фактическое теплопотребление составило 18,422 Гкал.
Из сравнения измеренного и расчетного теплопотребления видно, что расчетный метод показал результат на 74,5% ниже фактического теплопотребления!
В общем формулу в методике прописали, но результат она дает далекий от реалий.

Ответить