Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#1  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 июн 2013, 17:21

Уважаемые коллеги на сегодняшний день имеем пункт 9.8 правил учета тепловой энергии и теплоносителя:
9.8. При выходе из строя приборов учета, с помощью которых определяются количество тепловой энергии и масса (объем) теплоносителя, а также приборов, регистрирующих параметры теплоносителя, ведение учета тепловой энергии и массы (объема) теплоносителя и регистрация его параметров (на период в общей сложности не более 15 суток в течение года с момента приемки узла учета на коммерческий расчет) осуществляются на основании показаний этих приборов, взятых за предшествующие выходу из строя 3 суток с корректировкой по фактической температуре наружного воздуха на период пересчета.
____________________________________________________________________________________________________________
Формулы к данному пункту не прилагается, а какую тогда нам использовать??? Кто на что горазд???
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#2  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 16 июн 2013, 19:21

Токарев Виктор писал(а): осуществляются на основании показаний этих приборов, взятых за предшествующие выходу из строя 3 суток с корректировкой по фактической температуре наружного воздуха на период пересчета.
____________________________________________________________________________________________________________
Формулы к данному пункту не прилагается, а какую тогда нам использовать??? Кто на что горазд???


Вопрос, как говорится, не в бровь, а в глаз... Потому что корректировать по температуре наружного воздуха показания предшествующих трех суток на предстоящие 15 можно только для отопительной составляющей тепловой нагрузки, а вот для составляющей тепловой энергии на ГВС - корректировка по Тнв совершенно невозможна. В итоге получается, что для подобного рода перерасчета необходим раздельный учет тепловой энергии на объекте - в контурах отопления и ГВС. Сейчас покопаюсь в своих архивах и что-нибудь подобное отыщу...
Кстати, Виктор, может быть, тоже предложите какой-нибудь архивчик с Тнв для обсуждения предлагаемых формулок на конкретном примере? - это ко второму вопросу, который - кто на что горазд :men:
Последний раз редактировалось Андрей Чигинев 16 июн 2013, 21:44, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#3  Непрочитанное сообщение AGL » 16 июн 2013, 20:04

Токарев Виктор писал(а):Формулы к данному пункту не прилагаются, а какую тогда нам использовать??? Кто на что горазд???

В старых "Правилах учёта отпуска тепловой энергии", действовавших до рождения ПУТЭиТ-95, была такая формула пересчета теплопотребления на время выхода из строя узла учета:
Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Видим, что для расчета отсутствущего тепла Q нужно знать четыре величины: Qср, tвн, tфнв, tсрнв.
Правда, практика применения этой формулы показала: что-то тут сильно не так... Попробуем и мы подробнее разобраться с указаниями п.9.8 ПУТЭ.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3510
Стаж: 7 лет 8 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#4  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 июн 2013, 21:28

Андрей Чигинёв писал(а):
Кстати, Виктор, может быть тоже предложите какой-нибудь архивчик с Тнв для обсуждения предлагаемых формулок на конкретном примере?

Андрей Викторович, приложу обязательно! Завтра возьму сводную ведомость по Тнв. и выложу с примерным архивом ;)
Вопрос очень важный, по крайней мере для меня!
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#5  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 июн 2013, 21:37

AGL писал(а):В старых "Правилах учёта отпуска тепловой энергии", действовавших до рождения ПУТЭиТ-95, была такая формула пересчета теплопотребления на время выхода из строя узла учета:
498_Пересчет тепла отопления.png
Видим, что для расчета отсутствущего тепла Q нужно знать четыре величины: Qср, tвн, tфнв, tсрнв.
Правда, практика применения этой формулы показала: что-то тут сильно не так... Попробуем и мы подробнее разобраться с указаниями п.9.8 ПУТЭ.


Александр Григорьевич, Вот именно по этой формуле моя ТСО работает уже не один год, но я же человек тонкий и черт меня побрал вникать в формулу...
Долго искал от куда же она зародилась, никто и знать не знает от куда, после долгих поисков я ее нашел)))Но легче то мне не стало...
Если подставлять в эту формулу конкретные циферки, то получается так, чем ниже температура в помещение тем больше Гкал тратится, ну не абсурд ли???
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#6  Непрочитанное сообщение AGL » 16 июн 2013, 21:43

Скоро мы будем подставлять реальные цифирьки с реального дома и будем смотреть на результат...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3510
Стаж: 7 лет 8 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#7  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 июн 2013, 21:46

Я как всегда, все приготовил, кинул на флешку, флешка осталась в компьютере на рабочем месте))))))))
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#8  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 16 июн 2013, 23:12

Итак, берем реальный объект, на котором установлен более или менее достоверный учет тепловой энергии и теплоносителя. Причем учет реализован раздельно по контурам отопления и ГВС - в нашем районе это обычная практика... - условная принципиальная схема организации учета данного объекта на первой картинке.
Архивы (суточные - т.к. для обсуждения заданного вопроса вполне достаточно этих данных) потреблениея объекта с 1 января до 31 марта здесь же в ёкселевском файле на прищепке.
Предположим, что узел учета вышел из строя (поломался :-( ) 5 февраля текущего года т.г. Тогда по Правилам полагается взять его показания за предыдущие три дня и пересчитать потребление на возможные 15 предстоящих суток - с 5 до 19 февраля включительно. Причем с корректировкой на температуру наружного воздуха. Берем три предыдущих дня: 2,3,4 февраля и стрОим диаграмму, зависимости потребления тепловой энергии на отопление от этой самой температуры наружного воздуха - третья картинка. Проводим прямую линию через три точки (методом наименьших квадратов - с помощью любимого Ёкселя :men: ) и получаем соответствующее уравнение Wотоп(Тнв) - и по нему пересчитываем потребление тепловой энергии на ОТОПЛЕНИЕ за последующие 15 суток. Если сравнить полученную таким образом расчетную величину 412 Гкал с фактической 428 Гкал, то можно утверждать, что мы со своим расчетом ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОПАЛИ в допустимые и заветные 4%. Потому что отличие потребления тепловой энергии, определенное расчетным методом от фактического составило всего 3,7%. А как же быть с ГВС?
Вложения
Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?
Прогноз.xlsx
(25.26 КБ) Скачиваний: 733
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 6 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#9  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 июн 2013, 23:28

Андрей Викторович, это у Вас хорошая идея так рассчитывать ;)
Только, есть ньюанс, например у нас в Сибири может быть так, 3 дня мороз 40, затем сразу 20....Вот тут и начнется лабуда)))
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

Пункт 9.8 ПУТЭ есть, а формулы нет, как быть?

Сообщение номер:#10  Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 16 июн 2013, 23:33

Хотя, зависимость то будет все равно...Что-то я затупил, каждый градус свое потребление, и из этой зависимости это хорошо просматривается) Надо попробовать самому воспользоваться Ваше идеей.
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
24.2%
 
Сообщения: 1121
Стаж: 7 лет 24 дня
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Заслуженная репутация: 10

След.

Вернуться в Учет тепловой энергии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 2

Последние темы

cron