Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#21  Непрочитанное сообщение majka » 07 фев 2017, 20:57

Добрый день! Все гуру форума, наверное, заняты серьезными делами, и еще, возможно, уже нечего добавить к ответам, опубликованным в теме ранее. Но я знаю, каково заходить на форум 5-6 раз и не находить ответа. Поэтому попытаюсь изложить свою точку зрения на вашу проблему со ссылкой на НД в надежде, что она, может быть, Вам поможет, но для этого попрошу уточнить ситуацию:
1. в квартирах установлены тепловые счетчики или распределители тепловой энергии,
2. много в доме квартир, где уже проживают,
в собственности, но никто не проживает и
не проданных. Хотя бы приблизительно.
3. будет возможность собрать собрание и составить протокол или хотя бы собрать подписи 10-15 собственников под обращением в ГЖИ, прокуратуру и т.д. От этот будет зависеть ответ.
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.5%
 
Сообщения: 1612
Стаж: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#22  Непрочитанное сообщение ferganik » 19 фев 2017, 20:34

majka » 07 фев 2017, 20:57 писал(а):Добрый день! Все гуру форума, наверное, заняты серьезными делами, и еще, возможно, уже нечего добавить к ответам, опубликованным в теме ранее. Но я знаю, каково заходить на форум 5-6 раз и не находить ответа. Поэтому попытаюсь изложить свою точку зрения на вашу проблему со ссылкой на НД в надежде, что она, может быть, Вам поможет, но для этого попрошу уточнить ситуацию:
1. в квартирах установлены тепловые счетчики или распределители тепловой энергии,
2. много в доме квартир, где уже проживают,
в собственности, но никто не проживает и
не проданных. Хотя бы приблизительно.
3. будет возможность собрать собрание и составить протокол или хотя бы собрать подписи 10-15 собственников под обращением в ГЖИ, прокуратуру и т.д. От этот будет зависеть ответ.

1. ипу; писал в вопросе.
2. живет, не живёт, продано квартира или нет роли не играет. после ввода МКД в эксплуатацию все квартиры имеют собственника иего проблемы как передавать показания, а раз в три месяца он обязан обеспечить доступ к ИПУ.
3. гжи считает, что если ипу отопления не введены в эксплуатацию, хотя бы один, то значит начисления только по ОДПУ. бред полный, причём это позиция гжи в любом регионе страны. прокуратура не рассматривает такие обращения- пересылает в гжи. это тупиковый путь.
ferganik
Начинающий
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
26.7%
 
Сообщения: 19
Стаж: 2 года 5 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#23  Непрочитанное сообщение majka » 22 апр 2017, 03:27

Добрый вечер, ferganik!
Прочитав Ваше заключение: «…это тупиковый путь», я решила, что размещать мои соображения не имеет смысла, хоть
я не согласна с Вашими выводами, считаю, что Постановление Правительства РФ от 19.09.2013 N 824...
Пункт 81.2. - веское и достаточное основание, чтобы добиваться и добиться (если хорошо постараться) в УК, ГЖИ, прокуратуре и суде оформления ввода в эксплуатацию ИПУ-ТЭ,
"81 1 . Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок СОГЛАСОВАТЬ С ПОТРЕБИТЕЛЕМ иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета. При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.
81 2 . В случае ЕСЛИ ИСПОЛНИТЕЛЬ НЕ ЯВИЛСЯ В ПРЕДЛОЖЕННЫЕ В ЗАЯВКЕ ДАТУ И ВРЕМЯ для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81[1] настоящих Правил, ПРИБОР УЧЕТА СЧИТАЕТСЯ ВВЕДЕННЫМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты ЕГО ПОКАЗАНИЯ УЧИТЫВАЮТСЯ при определении объема потребления коммунальных услуг"

По мере погружения в многочисленные противоречивые ПП, когда я собрала их все вместе и какие-то решения ГЖИ, моя уверенность в своей правоте как-то поколебалась…
Действительно, в Правилах № 354 не установлен порядок расчета размера платы за отопление жилого или нежилого помещении в МКД, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии (ОДПУ-тэ), но в котором НЕ ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-тэ, с учетом показаний ИПУ.
УК действует в соответствии с Правилами № 354. Как говорится: "Закон плох, но это закон, и его следует выполнять».

Но натолкнувшись на с Апелляционное определение по Делу № 33 - 3758/2016 от 31 мая 2016 года г. Ханты-Мансийск, решила все-таки написать.
Все же, по-моему, есть смысл жителям дома сосредоточить свои усилия на том, чтобы застройщик оформил ввод в эксплуатации ИПУ-тэ, что он обязан был сделать еще до сдачи-приемки МКД в эксплуатацию и, тем более, до сдачи-приемки квартир покупателям (дольщикам),
Контролировать, чтобы УК начисляла плату застройщику за отопление еще не проданных им квартир,
Вести разъяснительную-воспитательную работу с соседями, которые приняли квартиры от застройщика с ИПУ-тэ, на которые не оформлены документы о вводе их в эксплуатацию;
Писать коллективные письма в Минстрой и ЖКХ России с просьбами-требованиями дополнить Правила № 354 порядком расчета платы за отопление в МКД, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии (ОДПУ-тэ), но в котором НЕ ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-тэ, с учетом показаний ИПУ.
Удачи Вам в принятии оптимального решения! А пока ознакомьтесь с Апелляционным определением по Делу № 33 - 3758/2016 от 31 мая 2016 года г. Ханты-Мансийск, которое побудило меня все же написать.
Вложения
Суд (не все ИПУ отопления введены в экспл)2016.doc
(57.5 КБ) Скачиваний: 645
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.5%
 
Сообщения: 1612
Стаж: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#24  Непрочитанное сообщение ferganik » 29 апр 2017, 05:56

majka » 22 апр 2017, 03:27 писал(а):Добрый вечер, ferganik!
Прочитав Ваше заключение: «…это тупиковый путь», я решила, что размещать мои соображения не имеет смысла, хоть
я не согласна с Вашими выводами, считаю, что Постановление Правительства РФ от 19.09.2013 N 824...
Пункт 81.2. - веское и достаточное основание, чтобы добиваться и добиться (если хорошо постараться) в УК, ГЖИ, прокуратуре и суде оформления ввода в эксплуатацию ИПУ-ТЭ,
"81 1 . Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок СОГЛАСОВАТЬ С ПОТРЕБИТЕЛЕМ иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного прибора учета. При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.
81 2 . В случае ЕСЛИ ИСПОЛНИТЕЛЬ НЕ ЯВИЛСЯ В ПРЕДЛОЖЕННЫЕ В ЗАЯВКЕ ДАТУ И ВРЕМЯ для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных пунктом 81[1] настоящих Правил, ПРИБОР УЧЕТА СЧИТАЕТСЯ ВВЕДЕННЫМ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным пунктом 81 настоящих Правил, и с этой даты ЕГО ПОКАЗАНИЯ УЧИТЫВАЮТСЯ при определении объема потребления коммунальных услуг"

По мере погружения в многочисленные противоречивые ПП, когда я собрала их все вместе и какие-то решения ГЖИ, моя уверенность в своей правоте как-то поколебалась…
Действительно, в Правилах № 354 не установлен порядок расчета размера платы за отопление жилого или нежилого помещении в МКД, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии (ОДПУ-тэ), но в котором НЕ ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-тэ, с учетом показаний ИПУ.
УК действует в соответствии с Правилами № 354. Как говорится: "Закон плох, но это закон, и его следует выполнять».

Но натолкнувшись на с Апелляционное определение по Делу № 33 - 3758/2016 от 31 мая 2016 года г. Ханты-Мансийск, решила все-таки написать.
Все же, по-моему, есть смысл жителям дома сосредоточить свои усилия на том, чтобы застройщик оформил ввод в эксплуатации ИПУ-тэ, что он обязан был сделать еще до сдачи-приемки МКД в эксплуатацию и, тем более, до сдачи-приемки квартир покупателям (дольщикам),
Контролировать, чтобы УК начисляла плату застройщику за отопление еще не проданных им квартир,
Вести разъяснительную-воспитательную работу с соседями, которые приняли квартиры от застройщика с ИПУ-тэ, на которые не оформлены документы о вводе их в эксплуатацию;
Писать коллективные письма в Минстрой и ЖКХ России с просьбами-требованиями дополнить Правила № 354 порядком расчета платы за отопление в МКД, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии (ОДПУ-тэ), но в котором НЕ ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-тэ, с учетом показаний ИПУ.
Удачи Вам в принятии оптимального решения! А пока ознакомьтесь с Апелляционным определением по Делу № 33 - 3758/2016 от 31 мая 2016 года г. Ханты-Мансийск, которое побудило меня все же написать.

застройщик не обязан вводить ипу в эксплуатацию- на собственника возложена сия обязанность, да если нет одного ипу отопления, то все остальные тоже можно выкинуть, согласен, что такая ситуация напрочь отбивает охоту чего то добиваться: уо всегда найдет жильца, который просто за деньги (например) демонтирует свой ипу отопления. кстати, застройщик может и не ставить ипу отопления всем, и нифига ему за это не будет. желающим поставит, но если в доме больше 100 квартир-можно забыть что то делать (пропаганда и т.п.).и, скажу Вам по секрету, суды сейчас отбивают охоту ходить к ним за защитой :-ok-:
с выложенным определением, а равно и решением знаком давно, на него ни один суд не взглянет, мало, чую, поможет.
а это: "Писать коллективные письма в Минстрой и ЖКХ России с просьбами-требованиями дополнить Правила № 354 порядком расчета платы за отопление в МКД, который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии (ОДПУ-тэ), но в котором НЕ ВСЕ жилые и нежилые помещения оборудованы ИПУ-тэ, с учетом показаний ИПУ."- полагаю, дохлый номер, те уроды заведомо так сделали. да и заниматься жкх не имея дохода для пропитания-погибель- времени на писанину и контроль предоставления ответов просто не хватит. тут нужна команда, а её никогда не сколотить.
п.с. уже в двух судах дело (полгода как), так что спасибо, что не забыли, но ... нет эффективного способа решения подобного вопроса и любых проблем жкх. проще заплатить и иным способом возместить убытки
п.с.2
majka » 22 апр 2017, 03:27 писал(а):[i]моя уверенность в своей правоте как-то поколебалась…

я уже было подумал, что живете не в России... очевидных вещей не увидели..
ferganik
Начинающий
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
26.7%
 
Сообщения: 19
Стаж: 2 года 5 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#25  Непрочитанное сообщение majka » 01 май 2017, 19:52

Добрый день!
Не понимаю, зачем Вы задали вопрос. Вы все знаете сами. У Вас четкая позиция, уверенность и убежденность. Действуйте. Удачи Вам!

[/quote]
я уже было подумал, что живете не в России... очевидных вещей не увидели..[/quote]
Все я вижу, но у меня несколько иное видение. Как жить с вашим, я не знаю
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.5%
 
Сообщения: 1612
Стаж: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#26  Непрочитанное сообщение ferganik » 02 май 2017, 23:59

majka » Вчера, 19:52 писал(а):Не понимаю, зачем Вы задали вопрос.

Все я вижу, но у меня несколько иное видение. Как жить с вашим, я не знаю

мне этот форум посоветовал уважаемый человек ввиду отсутствия практики решения специфической проблемы (а проблема весьма актуальна: 99% собственников НОВОСТРОЕК НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, ЧТО застройщик обязан установить ИПУ отопления, как это он делает с ипу хвс,гвс, электричества, газа). но он не учёл, что этот форум более технический, нежели информационно- правовой.
видение ситуации не есть эффективный путь разрешения ситуации. Ваши советы по обращению в надзорные органы давно не актуальны (надзорные органы просто не имеют установки исполнять свои функции (стать очевидцем выездной проверки- мало кто похвастается), а специалисты тамошние-порой смех и грех лицезреть ). а суды... не далеко ушли.. дела пинаются годами из третьей во вторую инстанции и никто не исполняет решение (СОБСТВЕННО решение отменено полностью). вопрос: на кой и для кого такие придумывать законы, если их даже судьи не воспринимают ни к исполнению, ни применению?!
п.с. прикольно, но чтобы писать в личку на форуме с момента регистрации- не возможно. тогда зачем вообще регистрация?!
ferganik
Начинающий
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
26.7%
 
Сообщения: 19
Стаж: 2 года 5 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#27  Непрочитанное сообщение majka » 04 май 2017, 06:44

ferganik писал(а): ferganik » 02 май 2017, 23:59
мне этот форум посоветовал уважаемый человек ввиду отсутствия практики решения специфической проблемы (а проблема весьма актуальна: 99% собственников НОВОСТРОЕК НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ, ЧТО застройщик обязан установить ИПУ отопления, как это он делает с ипу хвс,гвс, электричества, газа). но он не учёл, что этот форум более технический, нежели информационно- правовой.

Форум, действительно хороший. Специалисты по теплу отличные! На других форумах таких нет! Но специфика форума четко определена.
По своему вопросу Вы знаете все лучше многих и понимаете, что ответов на Ваши вопросы нет.
Меня по поводу судебного решения приглашали на Главный форум потребителей, обещали поддержку отличных специалистов. Но возникли проблемы с регистрацией: пароль не берет, и заново зарегистрироваться не дает, и знакомство не состоялось... Всего доброго! Если удастся выиграть суд, отпишитесь.
majka
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
7.5%
 
Сообщения: 1612
Стаж: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Заслуженная репутация: 0

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#28  Непрочитанное сообщение SMS » 04 май 2017, 23:39

Не по заданному вопросу, но по этой теме...
Считаю, что надо запретить расчет по ИПУ на отопление, если квартира не изолирована от других квартир стенами хотя бы толщиной в два кирпича! Иначе это не индивидуальный учёт, а система хищения тепловой энергии у других.
Конкретный пример взят из форума в нашем городе. Один товарищ живет в панельном доме и любит "попрохладнее". У него всю зиму, кроме морозов под 30 градусов, перекрыты батареи. В квартире 18-20 градусов и ему этого достаточно. Отапливают же его соседи, у которых маленькие дети и им нужно 25 градусов. Если установить ИПУ на отопление, то они за него и будут платить. Конечно, если бы теплоизоляция между квартирами была нормальная, ему просто пришлось бы включить свои батареи и платить за себя самому.
Так что правильно - не принимают...
Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
54.4%
 
Сообщения: 386
Стаж: 7 лет 4 месяца 10 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Заслуженная репутация: 5

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#29  Непрочитанное сообщение ferganik » 06 май 2017, 04:32

majka » 04 май 2017, 06:44 писал(а):[ Главный форум потребителей, обещали поддержку отличных специалистов. Но возникли проблемы с регистрацией: пароль не берет, и заново зарегистрироваться не дает, и знакомство не состоялось... Всего доброго! Если удастся выиграть суд, отпишитесь.[/color][/font][/i]

может и удастся отписаться.. бред это все про потребиителей- чушь придумали для людей, нормы права по кругу меняют раз в три года.. откуда там специалисты на форуме?? специалист- это юрист, что в судах по жкх каждый день на заседаниях судей нагибает, а такие по форумамам, да ещё потребителей- я лыжи если и одеваю, то на снегу, а не на асфальте...
ferganik
Начинающий
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
26.7%
 
Сообщения: 19
Стаж: 2 года 5 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Сообщение номер:#30  Непрочитанное сообщение ferganik » 06 май 2017, 04:43

SMS » 04 май 2017, 23:39 писал(а):Считаю, что надо запретить расчет по ИПУ на отопление, если квартира не изолирована от других квартир стенами хотя бы толщиной в два кирпича! Иначе это не индивидуальный учёт, а система хищения тепловой энергии у других.
Конкретный пример взят из форума в нашем городе. Один товарищ живет в панельном доме и любит "попрохладнее". У него всю зиму, кроме морозов под 30 градусов, перекрыты батареи. В квартире 18-20 градусов и ему этого достаточно. Отапливают же его соседи, у которых маленькие дети и им нужно 25 градусов. Если установить ИПУ на отопление, то они за него и будут платить. Конечно, если бы теплоизоляция между квартирами была нормальная, ему просто пришлось бы включить свои батареи и платить за себя самому.
Так что правильно - не принимают...

Ваши доводы ничтожны. при 25 градусах лекарства не хранятся вне холодильника (специального режима)-да и детям такая температура во вред- чем выше перепад температуры улицы и помещения- тем быстрее заболеют простудой. а платить за перетоп (выше 23-25 градусов) чей то - дело не благое, тем более, если Гкал стоит 3000 р.. тепловые счетчики ставятся в новых домах, а они в разы теплее старых домов, т.е. тепло сохраняется много дольше и меньше требуется. а стены.. что ж Вы про подъездное отопление не беспокоитесь, когда курильщик, перетак его, окно открывает и улицу отапливает?? или уКашка двери подъездные не утепляет вместе с чердаком???
ferganik
Начинающий
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
26.7%
 
Сообщения: 19
Стаж: 2 года 5 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Заслуженная репутация: 0

Пред.След.

Вернуться в Учет тепловой энергии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1

Последние темы

cron