Теплосчетчик в квартире-кто примет?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#51

Непрочитанное сообщение AGL » 02 июн 2017, 21:47

Алексей, а если так, навскидку: из этих трёх сотен "поквартирных" сколько было "годен" без регулировок, а сколько "не очень годен"?
Были ли среди этой партии такие, которые не удалось отрегулировать?
Как я понимаю, в поверку пришли те, которые отработали 4 года?
Может быть, были и такие, которые пришли в поверку после 8-и лет работы? Какая метрология была у этих восьмилеток?
Это были сплошь вертушки или были и ЭМРы (УЗРы)?
А как понимать фразу "ТСО делает перерасчёт"? Это в том смысле, что показания ИПУ игнорируются? Чем не нравятся людям в ТСО эти показания?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#52

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2017, 01:16

Как оказалось, в квартирах имеются теплосчётчики с часовыми архивами! Возьмём к примеру, ТС типа Пульсар:
1058_ИПУ Пульсар.jpg
В Пульсаре длина часового архива - 1080 последних часов. Но заглянуть в архив этого ИПУ пока не удаётся... Может, кто-нибудь поделится архивом с Пульсара или любого другого ИПУ? [/color]

ferganik
Начинающий
Posts in topic: 19
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 21:45

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#53

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 июн 2017, 03:07

AGL » Вчера, 15:41 писал(а):
Если у кого-то в квартире есть пу с часовым архивом - поделитесь почасовкой, плз. Ферганик, может быть, Вы выложите архивы с известного Вам "пу-ипу"?. Всем будет интересно узнать: сколько же можно "наэкономить" (читай - украсть) с помощью загадочной вещицы типа "поквартирный пу"?
как архив выдрать из ипу?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#54

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2017, 03:14

Надо подключиться к ипу ноутбуком и скачать архив.

ferganik
Начинающий
Posts in topic: 19
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 21:45

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#55

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 июн 2017, 03:26

Aleksey » Вчера, 14:11 писал(а):
ferganik писал(а):столько скачиваний, а комментарий нет??
А что тут коментировать? Судья -судье рознь! А как же все таки общедомовые нужды? Плохо донесли судье все законодательные акты и все.
ОДН для "нормативщиков" включен в сам норматив потребления: полагаю это только РСО может пояснить- они же норматив определяют для мкд исходя из теплотехнических характеристик мкд.
закон обязывает ставить ипу если имеется техвозможность- с этим врядли кто спорить станет. далее, если нет ипу, то закон обязывает начислять по нормативу с учётом повышающего коэффициента- сам так оплачиваю за хвс (гвс по суду не начисляют); надеюсь не у всех присутствующих ипу на воду установлены- знакомое должно быть дело. далее из показаний ОДПУ отопления вычитаем сумму потребителей отопления "по нормативу", а остаток (если возникнет :-) ) раскидывается по тем, кто по ипу отопления ввел в эксплуатацию.
иначе получается, что если у одного ипу перестанет быть работоспособным, то остальные сотни квартир автоматом получают оплату по одпу. но такого ведь нет по ипу воды или электричества!!!!

ferganik
Начинающий
Posts in topic: 19
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 21:45

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#56

Непрочитанное сообщение ferganik » 03 июн 2017, 03:27

AGL » 12 минут назад писал(а):Надо подключиться к ипу ноутбуком и скачать архив.
там нет юсб разъёма :ne_ne_ne: а программное обеспечение откуда тырить?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#57

Непрочитанное сообщение AGL » 03 июн 2017, 18:02

Надо заглянуть на сайт изготовителя теплосчётчика. Возможно, там имеется нужная программа. А по части требуемого кабеля для подключения ноутбука или накопительного пульта можно поспрошать специалиста из службы техподдержки.

ferganik
Начинающий
Posts in topic: 19
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 21:45

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#58

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 июн 2017, 01:03

AGL » Вчера, 18:02 писал(а):Надо заглянуть на сайт изготовителя теплосчётчика. Возможно, там имеется нужная программа. А по части требуемого кабеля для подключения ноутбука или накопительного пульта можно поспрошать специалиста из службы техподдержки.
специалиста нету..

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#59

Непрочитанное сообщение AGL » 04 июн 2017, 01:29

На заводе-изготовителе всегда есть специалисты, которые знают про свой прибор всё. Не могут же случайные люди выпускать современные точные приборы?
А ещё можно почитать руководство по эксплуатации имеющегося ИПУ - возможно, после прочтения не придётся обращаться к изготовителю...

Аватара пользователя
SMS
Наш человек
Posts in topic: 7
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 05:48
Поблагодарили: 4 раза

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#60

Непрочитанное сообщение SMS » 05 июн 2017, 16:01

Если это упоминавшийся ранее сонометр 1100, то, похоже, в нём не только почасовых архивов нет, но и посуточных (страница 12 паспорта). Это сделано, чтобы было невозможно ни в чём разобраться... :du_ma_et:
А считывание по оптопорту, другие интерфейсы - опции, которые есть или нет - надо смотреть на месте или в паспорте на конкретные приборы.
Вложения
passport_Sonometer 1100.pdf
(1.34 МБ) 1045 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#61

Непрочитанное сообщение AGL » 05 июн 2017, 17:37

Что-то не нравится мне этот Сонометер... Кот в мешке. И если возникнут к учёту вопросы, то никто никогда ни в чём не разберется. А вопросов к "поквартирным ипу" немало...
Но не судьба. Никакой полезной информации изъять из Соно не получится. Так что, ферганик, забудьте о выемке архивов - их в этом изделии просто нет.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#62

Непрочитанное сообщение Aleksey » 06 июн 2017, 18:19

На поверку приходили исключительно Sonometr 1100. При поверке не прошли около 4-5, но далеко не из за метрологии, а по причине отсутствия счета или отображения температуры. Остальные на "УРА" прошли, и с хорошим запасом. Правда на 3-х градусах не скажу что и очень, но в рамки укладываются. Но опять же это ультразвук, а он по опыту, в квартирном да и не только, очень точен у данного производителя.
Старых 8-и летних еще не было, все таки рановато им ехать ко мне, мы регион молодой в этом поквартирном вопросе.
Методика поверки на данные приборы очень странная, для проведения необходимы довольно-таки дорогие термостаты сухоблочные и разделить поверку термосопротивлений и самого прибора невозможно (по бумагам). Но на сколько я знаю ЦСМ не имея данных термостатов, во всю штампует свидетельства и ссылается на слова великого метролога местного, который негласно дал добро провести поверку квартирок раздельным методом, сначала термосопротивления, а потом уж и расходомерную часть!

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 12
Сообщения: 1685
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#63

Непрочитанное сообщение Aleksey » 06 июн 2017, 18:31

AGL писал(а):Что-то не нравится мне этот Сонометер...
Александр Григорьевич зря вы так про сонометры. Приборы хорошие и надежные, не встречал я в эксплуатации чтобы кто-то приносил их пачками. Бывают проблемы, но не более 1% от общего числа.
То что нет архива, да плохо, но это Немцы виноваты, они просто не понимают зачем в квартирном теплосчетчике часовые и суточные архивы, у них никто ж не ворует и анализировать нет нужды.
В том году, на заводе производящем данные приборы и расходомеры СОНО 1500, спросил, почему не делают гальваническую развязку, дабы защитить расходомер от наводок и так далее. Производитель отвечает что за границей нет блуждающих токов, и нечего усложнять тех процесс!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#64

Непрочитанное сообщение AGL » 08 июн 2017, 14:52

Это хорошо, что приборы хорошие и надёжные. Это радует. Нехорошо, что нет архива. А в "поквартирных" без архива просто не обойтись...
В самом деле: когда "итого за месяц 2 ГДж", то как относиться к этой цифре? Это много или мало? Это хорошо или плохо? Сколько "джаулей" прошло мимо Сонометера? Какой дельтаТ имел место при как бы нулевых расходах (надо же "экономить"?)? В общем, вопросы есть, а ответов нет... Поэтому лучше таки Пульсар, чем Сонометер.

ferganik
Начинающий
Posts in topic: 19
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 21:45

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#65

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 июн 2017, 03:49

AGL » 08 июн 2017, 14:52 писал(а):Это Поэтому лучше таки Пульсар, чем Сонометер.
лучше для кого: потребителя или инженера?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#66

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2017, 01:29

Лучше для честных (не вороватых) потребителей и всех без исключения исполнителей комуслуг (УК, ТСЖ, ЕТО и проч.).
Когда в приборе есть часовой архив и прибор подключён к автоматизированной системе сбора и обработки данных с "поквартирных" изделий, то есть шанс своевременно обнаружить и пресечь незаконную "экономию" (читай - банальное воровство). Когда же "итого за месяц 0,1 Гкал", то происхождение и законность этой цифры выяснить невозможно. Особенно когда по показаниям ОДПУ 100 Гкал за месяц, а сумма "поквартирного учёта" даёт только 30 Гкал. Потому как "экономят" за чужой счёт некоторые несознательные собственники... Часто "экономят" без зазрения совести, т.е. в особо крупных размерах.
На днях прислали мне почасовку за январь с "поквартирного" с традиционным вопросом: чтобы это значило?
1058_Квартирная суперэкономия.png
Инженер УК сомневается, что при нулевых расходах, имевших место 88 % времени (!), перепад температур устойчиво держится на уровне 15 - 20 °С. Стало быть, 88 % времени все 100 % теплопотребления ушло мимо кассы исполнителя услуг...
Расчёты показали: мимо кассы ушло около 90 % денег исполнителя услуг. Кто украл 90 % тепла - "поквартирное" изделие или вороватый кулибин - неизвестно. Однако известно, что при отсутствии часовых архивов в т.н. ИПУ и простого и быстрого доступа к этим архивам факт регулярного воровства доказать практически невозможно.
В общем, как ни крути, а с Сонометерами и им подобными безархивными "поквартирными" у УК будут ну оччень большие проблемы... И ничего, кроме скандалов и раздрая, такие приборчики не принесут.
Надо выдавать на-гора ещё одно ПП, в котором внятно сформулировать обязательные требования к "поквартирному учёту". И дать чёткую методику сведения баланса на случай, когда по ОДПУ 100 Гкал, а по сумме "поквартирных" только 30 Гкал.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#67

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2017, 03:04

А это абсолютный рекордсмен по части "экономии" в среде "поквартирных". Не смотря на дельтаТ = 20 °С.
1059_Экономия 100 %.png
Добившись 100-процентной экономии, счастливый собственник требует от УК нулевых начислений за отопление - типа, у меня всё наглухо перекрыто (в первой половине января - морозы за 20 градусов), я всячески экономлю, понимаш! А в УК почему-то не верят в 100-процентную экономию. И добывать и исследовать часовые архивы из "поквартирных" тоже не принято... И что тут делать с такими экономными пу-ипу - никто не знает. [/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 4
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#68

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 13 июн 2017, 04:43

[quote="Aleksey » 06 июн 2017, 12:31" Немцы виноваты, они просто не понимают зачем в квартирном теплосчетчике часовые и суточные архивы, у них никто ж не ворует и анализировать нет нужды. [/quote]
В этом коренное отличие в подходе к потребителям. У немцев - "клиент прав", у россиян - "все воры и преступники". И весь контроль должен обеспечить сам потребитель (часовые архивы, модемы и т.п.).
И ничего не меняется. А жаль.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#69

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 июн 2017, 23:32

Жульков Владимир » 12 июн 2017, 21:43 писал(а): У немцев - "клиент прав", у россиян - "все воры и преступники". И весь контроль должен обеспечить сам потребитель (часовые архивы, модемы и т.п.).
И ничего не меняется. А жаль.
Дак и люди разные, к примеру у нас кинуть мусор мимо урны это норма, а у тех же немцев нет.
Так и в учете ресурсов, поставить магнит или запихать чего-нибудь в прибор, для искажения показаний это норма для наших граждан, не для всех, но все же. А у немцев к этому прибору никто кроме обслуживающего персонала и не подходит.
К примеру в нашем регионе нахлынула волна электросчетчиков с пультом останова показаний, и как с этими счетчиками бороться пока никто не знает, а люди в это время все чаще устанавливают их, не спроста ведь?)
Так что блюсти и блюсти на полях учета российских ком.услуг.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 25
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Теплосчетчик в квартире-кто примет?

#70

Непрочитанное сообщение AGL » 16 июн 2017, 01:01

В пятницу инженер крупной УК, что следит за данной темой и за теплоучётом в своём хозяйстве, прислал мне несколько сотен часовых архивов с квартирных теплосчётчиков (это которые как бы ИПУ) с извечным вопросом: что делать с этими ИПУ?
Выяснилось, что тепловые небалансы во вверенных домах достигают 70 % - на 100 гиг, измеренных в ОДПУ, сумма показаний квартирных ИПУ едва достигает 30 гиг. В общем, пора УК банкротиться с такими безумными небалансами...
На сегодняшний день уже обработано около сотни архивов. Зрелище предстаёт, прямо скажем, "сильно не очень".
Вот табличка за 4 месяца, составленная по данным последнего открытого мною архива.
1060_Квартирный ПУ.png
1060_Квартирный ПУ.png (11.02 КБ) 7843 просмотра
Люди в УК, что принимают "сведения", сильно сомневаются, что квартира может отапливаться 0,02 - 0,04 Гкал за месяц, принимать сведения не хотят (потому что это лажа, а не сведения), чем вызывают соответствующую реакцию недовольных страшно экономных собственников. А в апреле и того круче - гиг ноль, кубов ноль, но зато дельтаТ = 11,3 °С!
Законы сохранения массы, энергии и теплообмена в большинстве квартир не работают!
Но в данном случае в ИПУ есть почасовка, и люди из УК умеют снимать архивы. При желании можно научиться делать и простейший анализ этих "показаний" и доказать собственникам, что признаков учёта в их квартирах нет. А раз так, то милости прошу в бесприборники - из месяца в месяц, из года в год... Но где же УК возьмёт армию людей, чтобы каждый месяц воевать с ещё большей армией собственников?
В общем, в каждом ИПУ обязан быть часовой архив, и скачивать и анализировать его надо автоматически. А когда в подаваемых "сведениях" значится "за февраль 0,04 Гкал", то тут уже ничего не расшифруешь и не докажешь. А собственник бьёт себя в грудь и травит байки про глобальную экономию.
А ещё надо как-то решать вопрос с расходомерами и счётчиками, не умеющими мерять. Ведь действительно - изделия типа "ИПУ" мерять не обучены.
Ну, а как воспитать вороватых кулибиных - это самый сложный вопрос. Если я вор, то меня лозунгами и призывами не проймёшь... :cry_ing: [/color]

Ответить