Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
Кто сталкивался с данной ситуацией и знает как быть?
Есть узел учета, смонтирован и согласован с ТСО №1 в 2002 году. В 2013 году приходит ТСО №2 и говорит что все проекты надо пересогласовать (привести к требованиям норм доков). Но на момент пересогласования, теплосчетчик потерял свою актуальность, точнее сертификат истек уж как лет 5 назад и производитель перестал выпускать данный продукт.
Согласно ПУТЭ 5.1.1. Узел учета тепловой энергии оборудуется средствами измерения (теплосчетчиками, водосчетчиками, тепловычислителями, счетчиками пара, приборами, регистрирующими параметры теплоносителя и др.), зарегистрированными в Государственном реестре средств измерений и имеющими сертификат Главгосэнергонадзора Российской Федерации.
Так что делать с проектом и теплосчетчиком? Пересогласовать или отказать?
Или расстановка запятых в зависимости от поставленных задач? - Казнить нельзя помиловать!
Есть узел учета, смонтирован и согласован с ТСО №1 в 2002 году. В 2013 году приходит ТСО №2 и говорит что все проекты надо пересогласовать (привести к требованиям норм доков). Но на момент пересогласования, теплосчетчик потерял свою актуальность, точнее сертификат истек уж как лет 5 назад и производитель перестал выпускать данный продукт.
Согласно ПУТЭ 5.1.1. Узел учета тепловой энергии оборудуется средствами измерения (теплосчетчиками, водосчетчиками, тепловычислителями, счетчиками пара, приборами, регистрирующими параметры теплоносителя и др.), зарегистрированными в Государственном реестре средств измерений и имеющими сертификат Главгосэнергонадзора Российской Федерации.
Так что делать с проектом и теплосчетчиком? Пересогласовать или отказать?
Или расстановка запятых в зависимости от поставленных задач? - Казнить нельзя помиловать!
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
На мой взгляд, на момент монтажа УУ все было произведено согласно букве закона, по-этому Вы имеете полное право эксплуатировать свою энергоустановку до тех пор, пока она не исчерпает свой ресурс.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
Это если по-человечески. Но мы ж в России, а у нас трактуется как кому хочется. А мне бы законность сего этого.Токарев Виктор писал(а):по-этому Вы имеете полное право эксплуатировать свою энергоустановку до тех пор, пока она не исчерпает свой ресурс.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
В общем это Вам с юристами общаться нужно.
Но почему-то я уверен, что законности заставить Вас переделать УУ у ТСО явно нет.
Допустим автомобиль Москвич уже не соответствует нынешним требованиям, однако его запретить никто не может. Так и тут, на момент монтажа было все законно, на данный момент УУ работает в исправном состоянии, какие к нему претензии?
Но почему-то я уверен, что законности заставить Вас переделать УУ у ТСО явно нет.
Допустим автомобиль Москвич уже не соответствует нынешним требованиям, однако его запретить никто не может. Так и тут, на момент монтажа было все законно, на данный момент УУ работает в исправном состоянии, какие к нему претензии?
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
ИМХО, если проектная документация на УУТЭ была согласована с "ТСО №1 в 2002 году" и узел учета был смонтирован согласно проекта и был допущен в эксплуатацию, то законных оснований у "ТСО №2" требовать пересогласования проектной документации нет. НО...Aleksey писал(а):Есть узел учета, смонтирован и согласован с ТСО №1 в 2002 году. В 2013 году приходит ТСО №2 и говорит что все проекты надо пересогласовать (привести к требованиям норм доков).
п. 5.1.2. "Правил учета..." Приборы учета, у которых истек срок действия поверки и (или) сертификации, а также исключенные из реестра средств измерений, к эксплуатации не допускаются. Но может это требование относится только к первичному допуску узла учета к эксплуатации? И еще уточните: это повторный допуск УУТЭ в эксплуатацию (т.е. после поверки) или очередная ежегодная проверка готовности узла учета к эксплуатации?Aleksey писал(а): Но на момент пересогласования, теплосчетчик потерял свою актуальность, точнее сертификат истек уж как лет 5 назад.
Думаю, что нужно выполнять другой проект с другими приборами. , а вообще -то можно еще и побороться.Aleksey писал(а):Так что делать с проектом и теплосчетчиком? Пересогласовать или отказать?
Или расстановка запятых в зависимости от поставленных задач? - Казнить нельзя помиловать
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
В том то и дело что теплосчетчик не исключен из реестра, а вот сертификат на сегодняшний день неактуален.Читатель писал(а):а также исключенные из реестра средств измерений, к эксплуатации не допускаются.
Это допуск повторный, но уже с новой ТСО, которая потребовала пересогласования проектной документации, ссылаясь на правила учета, где указано данное действие. Поверку счетчик проходил, ему еще год или два до следующего МПИ.Читатель писал(а):это повторный допуск УУТЭ в эксплуатацию (т.е. после поверки) или очередная ежегодная проверка готовности узла учета к эксплуатации?
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
Это утверждение спорно, поскольку Вы написали, чтоAleksey писал(а):Это допуск повторный
Aleksey писал(а):Поверку счетчик проходил, ему еще год или два до следующего МПИ.
Т.е. это допуск, но не повторный, а проверка готовности УУТЭ к отопительному сезону. Следовательно, процедура проверки не должна проводиться в соответствии с требованиями п.7.1.-7.5. "Правил...". Ознакомьтесь и узнаете много интересного http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_sh ... hp?id=1341. А вот после окончания МПИ и поверки приборов будет осуществляться повторный допуск в соответствии с п.9.12. И вот тогда-то проект и понадобится, но он ведь у Вас согласован с ТСО-1!
Aleksey писал(а):ссылаясь на правила учета, где указано данное действие
А не могли бы Вы указать пункт из "Правил..." на который ссылается новая ТСО?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
О необходимости "пересогласования" проектов наш единственный нормдок в лице ПУТЭиТ ничего не упоминает. (Расстреливать два раза уставы не велят). Но ТСО-2 имеет право сколь угодно много раз (хоть каждый день) изучать и пересогласовавать проекты. Тем более, если ТСО-2 считает многократно согласованный-пересогласованный проект залогом теплоучетного успеха.Aleksey писал(а):Есть узел учета, смонтирован и согласован с ТСО №1 в 2002 году. В 2013 году приходит ТСО №2 и говорит, что все проекты надо пересогласовать (привести к требованиям нормдоков). Но на момент пересогласования теплосчетчик потерял свою актуальность, точнее, сертификат истек уж как лет 5 назад и производитель перестал выпускать данный продукт.
Интересно: к требованиям каких конкретно нормдоков ТСО-2 собирается "приводить" проекты? Какие теплоучетные нормдоки (кроме ПУТЭиТ) имеются в распоряжении ТСО-2?
То, что сертификат истёк 5 лет назад (видимо, речь идёт о сертификате об утверждении типа?), никак не ограничивает время эксплуатации того или иного прибора. В своё время ВНИИМС по данному вопросу давал такие разъяснения (цитирую):
1. Изготовитель не обязан продлевать срок действия сертификата на снятые с производства СИ.
2. Статус приборов после истечения срока действия сертификата не изменяется. Приборы предъявляются пользователем на периодическую поверку в сроки, установленные МПИ.
3. Истечение срока действия сертификата ни в коем случае не влечет за собой исключение из Госреестра. Срок действия сертификата только ограничивает право изготовителя на дальнейший выпуск приборов утвержденного типа.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
Такого документа, как "Сертификат Главгосэнергонадзора РФ" не существует и никогда не существовало. Когда творческий коллектив готовил текст ПУТЭиТ-95, планировалось дополнительно к госстандартовскому сертификату об утверждении типа СИ выдавать (в смысле - продавать) и т.н. "сертификат Главгосэнергонадзора". Однако мечтам о прибыльной торговле "сертификатами Госэнергонадзора" не суждено было сбыться: Госстандарт убедил Госэнергонадзор, что каждый должен заниматься своим делом, и захват Госэнергонадзором функций Госстандарта - это не есть хорошо. И было заключено Соглашение, в котором были прописаны сферы влияния Госстандарта и Госэнергонадзора в теплоучетном деле, и в соответствии с которым Госэнергонадзор отказывался от намерений повторно "сертифицировать" то, что уже однажды сертифицировано Госстандартом.Aleksey писал(а):Согласно ПУТЭ 5.1.1. Узел учета тепловой энергии оборудуется средствами измерения, зарегистрированными в Государственном реестре средств измерений и имеющими сертификат Главгосэнергонадзора Российской Федерации.
Так что делать с проектом и теплосчетчиком? Пересогласовать или отказать?
Что делать с проектом? - Тут можно не препятствовать желанию ТСО-2 "пересогласовать" проект. Наверняка один экземпляр проекта имеется в ТСО-2 - пусть изучают и пересогласовывают.
Что делать с теплосчетчиком? - Эксплуатировать его без каких-либо ограничений сколь угодно долгое время, проводя периодическую поверку в установленные сроки. Эксплуатировать до тех пор, пока его характеристики будут соответствать установленным требованиям.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 5
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
Александр Григорьевич, все очень понятно и доходчиво. Спасибо.
P/S а нет самого разъяснения ВНИИМСа?
P/S а нет самого разъяснения ВНИИМСа?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
Разъяснение, к сожалению, вчера отыскать не удалось. Нашлись в более поздней моей записке только приведенные цитаты. Но, если эти цитаты для ТСО-2 не указ, и ТСО-2 будет настаивать на замене теплосчетчика, сертификат на который просрочен (сегодня сертификат заменен свидетельством об утверждении типа), то можно написать письмо во ВНИИМС с просьбой разъяснить статус приборов, которые сегодня не выпускаются. Думаю, ответ ВНИИМСа поможет урегулировать ситуацию в правильном направлении.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Теплосчетчик, гос реестр, сертификат
Вот это разъяснение. Очень познавательно, а главное доходчиво. Спасибо огромное Александр Григорьевич.