Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#1

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 сен 2013, 21:26

Кто сталкивался с данной ситуацией и знает как быть?
Есть узел учета, смонтирован и согласован с ТСО №1 в 2002 году. В 2013 году приходит ТСО №2 и говорит что все проекты надо пересогласовать (привести к требованиям норм доков). Но на момент пересогласования, теплосчетчик потерял свою актуальность, точнее сертификат истек уж как лет 5 назад и производитель перестал выпускать данный продукт.
Согласно ПУТЭ 5.1.1. Узел учета тепловой энергии оборудуется средствами измерения (теплосчетчиками, водосчетчиками, тепловычислителями, счетчиками пара, приборами, регистрирующими параметры теплоносителя и др.), зарегистрированными в Государственном реестре средств измерений и имеющими сертификат Главгосэнергонадзора Российской Федерации.
Так что делать с проектом и теплосчетчиком? Пересогласовать или отказать?
Или расстановка запятых в зависимости от поставленных задач? - Казнить нельзя помиловать!

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#2

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 12 сен 2013, 21:33

На мой взгляд, на момент монтажа УУ все было произведено согласно букве закона, по-этому Вы имеете полное право эксплуатировать свою энергоустановку до тех пор, пока она не исчерпает свой ресурс.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#3

Непрочитанное сообщение Aleksey » 12 сен 2013, 21:49

Токарев Виктор писал(а):по-этому Вы имеете полное право эксплуатировать свою энергоустановку до тех пор, пока она не исчерпает свой ресурс.
Это если по-человечески. Но мы ж в России, а у нас трактуется как кому хочется. А мне бы законность сего этого.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#4

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 12 сен 2013, 21:53

В общем это Вам с юристами общаться нужно.
Но почему-то я уверен, что законности заставить Вас переделать УУ у ТСО явно нет.
Допустим автомобиль Москвич уже не соответствует нынешним требованиям, однако его запретить никто не может. Так и тут, на момент монтажа было все законно, на данный момент УУ работает в исправном состоянии, какие к нему претензии?

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#5

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 сен 2013, 07:19

Хотелось бы услышать конкретику.

Читатель
Опытный
Posts in topic: 2
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 18:43

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#6

Непрочитанное сообщение Читатель » 13 сен 2013, 14:28

Aleksey писал(а):Есть узел учета, смонтирован и согласован с ТСО №1 в 2002 году. В 2013 году приходит ТСО №2 и говорит что все проекты надо пересогласовать (привести к требованиям норм доков).
ИМХО, если проектная документация на УУТЭ была согласована с "ТСО №1 в 2002 году" и узел учета был смонтирован согласно проекта и был допущен в эксплуатацию, то законных оснований у "ТСО №2" требовать пересогласования проектной документации нет. НО...
Aleksey писал(а): Но на момент пересогласования, теплосчетчик потерял свою актуальность, точнее сертификат истек уж как лет 5 назад.
п. 5.1.2. "Правил учета..." Приборы учета, у которых истек срок действия поверки и (или) сертификации, а также исключенные из реестра средств измерений, к эксплуатации не допускаются. Но может это требование относится только к первичному допуску узла учета к эксплуатации? И еще уточните: это повторный допуск УУТЭ в эксплуатацию (т.е. после поверки) или очередная ежегодная проверка готовности узла учета к эксплуатации?
Aleksey писал(а):Так что делать с проектом и теплосчетчиком? Пересогласовать или отказать?
Или расстановка запятых в зависимости от поставленных задач? - Казнить нельзя помиловать
Думаю, что нужно выполнять другой проект с другими приборами. :du_ma_et:, а вообще -то можно еще и побороться. :-):

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#7

Непрочитанное сообщение Aleksey » 13 сен 2013, 17:02

Читатель писал(а):а также исключенные из реестра средств измерений, к эксплуатации не допускаются.
В том то и дело что теплосчетчик не исключен из реестра, а вот сертификат на сегодняшний день неактуален.
Читатель писал(а):это повторный допуск УУТЭ в эксплуатацию (т.е. после поверки) или очередная ежегодная проверка готовности узла учета к эксплуатации?
Это допуск повторный, но уже с новой ТСО, которая потребовала пересогласования проектной документации, ссылаясь на правила учета, где указано данное действие. Поверку счетчик проходил, ему еще год или два до следующего МПИ.

Читатель
Опытный
Posts in topic: 2
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 18:43

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#8

Непрочитанное сообщение Читатель » 13 сен 2013, 19:40

Aleksey писал(а):Это допуск повторный
Это утверждение спорно, поскольку Вы написали, что
Aleksey писал(а):Поверку счетчик проходил, ему еще год или два до следующего МПИ.

Т.е. это допуск, но не повторный, а проверка готовности УУТЭ к отопительному сезону. Следовательно, процедура проверки не должна проводиться в соответствии с требованиями п.7.1.-7.5. "Правил...". Ознакомьтесь и узнаете много интересного http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_sh ... hp?id=1341. А вот после окончания МПИ и поверки приборов будет осуществляться повторный допуск в соответствии с п.9.12. И вот тогда-то проект и понадобится, но он ведь у Вас согласован с ТСО-1!
Aleksey писал(а):ссылаясь на правила учета, где указано данное действие

А не могли бы Вы указать пункт из "Правил..." на который ссылается новая ТСО?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 3
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#9

Непрочитанное сообщение AGL » 14 сен 2013, 17:34

Aleksey писал(а):Есть узел учета, смонтирован и согласован с ТСО №1 в 2002 году. В 2013 году приходит ТСО №2 и говорит, что все проекты надо пересогласовать (привести к требованиям нормдоков). Но на момент пересогласования теплосчетчик потерял свою актуальность, точнее, сертификат истек уж как лет 5 назад и производитель перестал выпускать данный продукт.
О необходимости "пересогласования" проектов наш единственный нормдок в лице ПУТЭиТ ничего не упоминает. (Расстреливать два раза уставы не велят). Но ТСО-2 имеет право сколь угодно много раз (хоть каждый день) изучать и пересогласовавать проекты. Тем более, если ТСО-2 считает многократно согласованный-пересогласованный проект залогом теплоучетного успеха.
Интересно: к требованиям каких конкретно нормдоков ТСО-2 собирается "приводить" проекты? Какие теплоучетные нормдоки (кроме ПУТЭиТ) имеются в распоряжении ТСО-2?

То, что сертификат истёк 5 лет назад (видимо, речь идёт о сертификате об утверждении типа?), никак не ограничивает время эксплуатации того или иного прибора. В своё время ВНИИМС по данному вопросу давал такие разъяснения (цитирую):


1. Изготовитель не обязан продлевать срок действия сертификата на снятые с производства СИ.
2. Статус приборов после истечения срока действия сертификата не изменяется. Приборы предъявляются пользователем на периодическую поверку в сроки, установленные МПИ.
3. Истечение срока действия сертификата ни в коем случае не влечет за собой исключение из Госреестра. Срок действия сертификата только ограничивает право изготовителя на дальнейший выпуск приборов утвержденного типа.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 3
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#10

Непрочитанное сообщение AGL » 14 сен 2013, 18:08

Aleksey писал(а):Согласно ПУТЭ 5.1.1. Узел учета тепловой энергии оборудуется средствами измерения, зарегистрированными в Государственном реестре средств измерений и имеющими сертификат Главгосэнергонадзора Российской Федерации.
Так что делать с проектом и теплосчетчиком? Пересогласовать или отказать?
Такого документа, как "Сертификат Главгосэнергонадзора РФ" не существует и никогда не существовало. Когда творческий коллектив готовил текст ПУТЭиТ-95, планировалось дополнительно к госстандартовскому сертификату об утверждении типа СИ выдавать (в смысле - продавать) и т.н. "сертификат Главгосэнергонадзора". Однако мечтам о прибыльной торговле "сертификатами Госэнергонадзора" не суждено было сбыться: Госстандарт убедил Госэнергонадзор, что каждый должен заниматься своим делом, и захват Госэнергонадзором функций Госстандарта - это не есть хорошо. И было заключено Соглашение, в котором были прописаны сферы влияния Госстандарта и Госэнергонадзора в теплоучетном деле, и в соответствии с которым Госэнергонадзор отказывался от намерений повторно "сертифицировать" то, что уже однажды сертифицировано Госстандартом.

Что делать с проектом? - Тут можно не препятствовать желанию ТСО-2 "пересогласовать" проект. Наверняка один экземпляр проекта имеется в ТСО-2 - пусть изучают и пересогласовывают.
Что делать с теплосчетчиком? - Эксплуатировать его без каких-либо ограничений сколь угодно долгое время, проводя периодическую поверку в установленные сроки. Эксплуатировать до тех пор, пока его характеристики будут соответствать установленным требованиям.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 5
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#11

Непрочитанное сообщение Aleksey » 14 сен 2013, 21:14

Александр Григорьевич, все очень понятно и доходчиво. Спасибо.
P/S а нет самого разъяснения ВНИИМСа?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 3
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#12

Непрочитанное сообщение AGL » 14 сен 2013, 21:31

Разъяснение, к сожалению, вчера отыскать не удалось. Нашлись в более поздней моей записке только приведенные цитаты. Но, если эти цитаты для ТСО-2 не указ, и ТСО-2 будет настаивать на замене теплосчетчика, сертификат на который просрочен (сегодня сертификат заменен свидетельством об утверждении типа), то можно написать письмо во ВНИИМС с просьбой разъяснить статус приборов, которые сегодня не выпускаются. Думаю, ответ ВНИИМСа поможет урегулировать ситуацию в правильном направлении.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 3
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Теплосчетчик, гос реестр, сертификат

#13

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 15 сен 2013, 12:14

Вот это разъяснение. Очень познавательно, а главное доходчиво. Спасибо огромное Александр Григорьевич.

Ответить