Пар и конденсат, в чем измеряем и чем?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Пар и конденсат, в чем измеряем и чем?
Все странности исчезают когда читаем внимательно, что за КУБОМЕТР ИСХОДНОЙ ВОДЫ. При этом получается масса точно равна объему...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Пар и конденсат, в чем измеряем и чем?
В самом деле: как следует из документа, водяной тариф для ОАО "ТЕВИС" установлен и для куба, и для тонны одинаковым - 29,12 руб./м3 и 29,12 руб./т. Но это понятно: местные (и не только) министры не понимают, чем куб воды отличается от тонны, и считают по неграмотности своей, что это одно и то же.
Из таблицы хорошо видно, что теплоноситель (пар) имеет единицу измерения (???) и "руб./куб.м", и "руб./тонна". Это как? В ТЕВИСе пар меряют кубометрами, и 1 куб = 1 тонне? Тариф-то на кубы и тонны - одинаковый (61,19 руб.)...
Но это есть хорошо. Раз высокий регулятор так постановил, то надо срочно начинать торговать кубами пара. По 61 рублю за куб, плюс всё кубическое тепло - в строгом соответствии с решениями Минэнерго и ЖКХ Самарской области. И пусть кто-нибудь только пикнет! А тех, кто не уймётся, надо посылать к министрам - уж они-то недовольным всё и разъяснят... [/color]
Но почему тонна пара и кубометр пара имеют одинаковую цену?
Из таблицы хорошо видно, что теплоноситель (пар) имеет единицу измерения (???) и "руб./куб.м", и "руб./тонна". Это как? В ТЕВИСе пар меряют кубометрами, и 1 куб = 1 тонне? Тариф-то на кубы и тонны - одинаковый (61,19 руб.)...
Но это есть хорошо. Раз высокий регулятор так постановил, то надо срочно начинать торговать кубами пара. По 61 рублю за куб, плюс всё кубическое тепло - в строгом соответствии с решениями Минэнерго и ЖКХ Самарской области. И пусть кто-нибудь только пикнет! А тех, кто не уймётся, надо посылать к министрам - уж они-то недовольным всё и разъяснят... [/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Пар и конденсат, в чем измеряем и чем?
Слово ИСХОДНОЙ как то забывается, а вот КУБМЕТР или КУБ остается в обиходе...
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 12
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Пар и конденсат, в чем измеряем и чем?
Не нашел я про исходную воду в таблицы ничего, а еще что-то я очень сильно сомневаюсь, что куб исходной воды равен тонне исходной воды, заглянув в таблицу ГСССД вижу что плотность воды изменна от 0 и выше градусов, т.е. она не равна единицы, а значит и куб не будет равен тонне.Андрей Чигинев » 8 минут назад писал(а):Все странности исчезают когда читаем внимательно, что за КУБОМЕТР ИСХОДНОЙ ВОДЫ. При этом получается масса точно равна объему...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Пар и конденсат, в чем измеряем и чем?
Что-то я не вникаю... Когда я продаю пар, то мой клиент покупает пар. Или он покупает "исходную воду"? И где вообще написано, что тариф на самом деле не на теплоноситель (пар), а именно на "исходную воду"?
В приложении 19 к Приказу Минэнерго и ЖКХ указаны тарифы на теплоносители типа "вода" (24,68 руб./куб. м) и типа "пар" (61,19 руб./куб. м).
В приложении 19 к Приказу Минэнерго и ЖКХ указаны тарифы на теплоносители типа "вода" (24,68 руб./куб. м) и типа "пар" (61,19 руб./куб. м).
И опять про некую загадочную "исходную воду" ни намёка... А вот приложение 19 (прочие приложения не смотрел) понимается однозначно: 1 куб. м пара стоит ровно 61,19 рублей. Или я неправильно понимаю и трактую решения Минэнерго и ЖКХ?[/color]
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 9
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Пар и конденсат, в чем измеряем и чем?
Да, он покупает пар, который получился из специально подготовленной для этого исходной воды. Стоимость этой подготовленной, но не нагретой (и не превращенной пока в пар) воды и составляет те самые 60 руб/м3 с копейками, что очень точно соответствует тем же 60 руб/т - вот так приходится выворачиваться, чтобы не идти на поводу у тех, кто продавил-таки в законодательстве обязательное измерение теплоносителя в КУБАХ. Очень долго пришлось уговаривать наш РЭК сделать приписочку в скобках "руб/т". А для ТГК-1 стоимость теплоносителя-пара как установлена?AGL писал(а):Когда я продаю пар, то мой клиент покупает пар. Или он покупает "исходную воду"?
Ну а насчет того, в чем мы и наши потребители измеряем количество пара - расстраиваться не стоит - в тоннах, конечно... Хотя кому-то очень хочется, чтобы было в м3.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 7
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Пар и конденсат, в чем измеряем и чем?
Помнится, как зимой я обратил внимание наших тарифообразователей на некультурность измерения пара и конденсата кубометрами. В свою очередь наши люди предложили комитету по тарифам заменить кубы на тонны для пара и конденсата (с кубометрами сетевой воды, подпитки и ГВСа наши люди уже смирились). И вот в недрах комитета по тарифам родилась обширная таблица с множеством всяких цифирек. В этой таблице всё (в т.ч. пар и конденсат) государевы люди меряют кубами...Андрей Чигинев писал(а):Очень долго пришлось уговаривать наш РЭК сделать приписочку в скобках "руб/т". А для ТГК-1 стоимость теплоносителя-пара как установлена?
Так что кубическая идея в среде государевых людей живёт и побеждает. И спасибо за то многочисленным ПП.
Да здравствует кубический мешок пара!
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 12
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз