Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#141

Непрочитанное сообщение AGL » 09 май 2014, 21:50

Ничего тут не поделаешь - надо как-то смириться с тем, что по ночам при минимальных расходах и очень малых скоростях потока трубопровод холодной воды прогревается больше, чем днём или вечером, когда скорости потока максимальные.
Вот как выглядит распределение Тхв по часам суток в ЦТП-3:
770_Зависимость Тхв от времени суток.png
Самые сонные часы - это 4-й и 5-й час, и в это время прогрев холодной воды максимален. Люди крепко спят, полуночников в домах мало, воды из ЦТП-3 отпускается тоже мало - менее 1 т/ч (на 4-м часу в среднем 0,737 т/ч). Скорость воды в трубе весьма мала, вода еле-еле сочится. При малой скорости вода, вошедшая в ЦТП-3, много времени проводит в жарком помещении ЦТП и до выхода из ЦТП успевает нагреться на несколько градусов (труба ХВ, скорее всего, не изолирована). А вечером Тхв минимальна, т.к. расход и скорость потока максимальны и нагрев трубы с холодной водой самый минимальный.
В общем, Тхв в ЦТП ведёт себя совершенно правильно и полностью подчиняется законам теплообмена.[/color]

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#142

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 09 май 2014, 22:19

Председатель Совета писал(а):Это действительно только ЧУТЬ сложнее. Если регистрируется температура горячей воды, то что мешает зарегистрировать температуру холодной?
Недаром слово ЧУТЬ написано заглавными буквами. Измерительно-РЕГИСТРАЦИОННЫЙ канал Тхв должен быть сертифицирован как средство измерения.
И его наличие в узле учета должно быть прописано как требование в Правилах учета ТЭиТ. Подобное требование еще как-то применимо к источникам теплоты (где реально сжигается топливо), а для ЦТП, к которому подключен ваш дом, - вряд ли... Хотя, может быть, что-то в новых Правилах учета на эту тему есть? :nez-nayu: Если же нет, то получается, что законодатели в совокупности со всеми экспертами в очередной раз кое-что забыли и не учли в итоге :du_ma_et:
Председатель Совета писал(а):Вот только непонятно как расход влияет на температуру воды в источнике воды? Где она умудряется в апреле прогреваться до 12 градусов при низком потреблении?
Когда-то давным давно, аж в прошлом тысячелетии - в 1996 году я очень сильно недоумевал (смеялся, издевался и проч.) над утверждением технологов ТЭЦ ВАЗа, что зимой исходная вода, которую они получают от водоканала, имеет температуру 1 град.С или даже немного ниже. И только после того, как мы сами стали ИЗМЕРЯТЬ Тхв, причем в течение последних примерно 14..15 лет я убедился, что зимой у нас в магистральных трубопроводах вода действительно имеет температуру около 1*С и даже чуть менее того.
А как влияет расход, и где она успевает прогреваться - сейчас покажу.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#143

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 10 май 2014, 01:23

Все дело в том, что трубопроводы ХПВ (хозяйственно-питьевой воды) представляют из себя вовсе не капиллярные
трубочки нулевого диаметра, а имеют вполне ощутимый и значимый Ду и, соответственно, объем. И
дополнительно к этому - достаточно большую площадь внешней поверхности, через которую происходит теплообмен с
окружающей средой. Если же говорить о ЦТП, то на наших - объем трубопроводов ХПВ внутри объекта составляет
если не 1м3, то около того +/- верблюд. И если вспомнить, что ЦТП - это все-таки тепловой пункт, то несложно догадаться,
что внутри него всегда тепло. Вот и получается, что холодная вода в ее трубопроводах в помещении ЦТП, будучи
остановленной отсутствием водоразбора ночью, немного - всего на 6*С прогревается, а утром при водоразборе
замещается новой холодной (т.е. еще более холодной водой), которая с наступлением ночи опять нагревается и
т.д. Причем представления о том, насколько нагревается холодная вода в помещении конкретного ЦТП,
подключенного к конкретному источнику ХПВ - вряд ли могут быть хоть как-то теоретически рассмотрены и
обоснованы. Гораздо проще измерять эту самую температуру и РЕГИСТРИРОВАТЬ ее значения.
У нас в последние годы Тхв измеряется на шести ЦТП. Результаты измерений с начала апреля текущего года до
сегодняшнего дня на диаграмме. Явно видно, что, несмотря на один и тот же источник ХПВ, средние значения Тхв
существенно - на несколько градусов (практически до десяти!) различаются как в среднем, так и в суточной амплитуде.
Вложения
ТхвЦТП.png

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#144

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 10 май 2014, 01:30

Андрей Чигинев » 10 минут назад писал(а):Все дело в том, что трубопроводы ХПВ (хозяйственно-питьевой воды) представляют из себя вовсе не капиллярные
трубочки нулевого диаметра, а имеют вполне ощутимый и значимый Ду и, соответственно, объем. И
дополнительно к этому - достаточно большую площадь внешней поверхности, через которую происходит теплообмен с
окружающей средой.
Я, конечно не специалист, но мне кажется что чем меньше диаметр - тем больше относительная площадь поверхности трубопровода для теплообмена.

Насколько я заметил - фиксация температуры холодной воды проблемы никакой не представляет. Остается загадкой, почему авторы 307 ПП придумали такой изощренный путь, как гидрометеоцентр, данные которого, на самом деле, врятли где применимы с данной целью.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#145

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 10 май 2014, 02:35

Председатель Совета писал(а):...фиксация температуры холодной воды проблемы никакой не представляет...
Как не представляет вообще никакой проблемы фиксация часовых параметров ресурсоснабжения любого отдельно взятого МКД. Тем не менее, часовые архивы для вашего дома - пока есть тайна за семью печатями. Те, кому это необходимо, ищут и находят пути и возможности зафиксировать всё, что им требуется. Остается только узнать, а что же им требуется на самом деле. В этом и есть самый главный вопрос :du_ma_et:

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#146

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 10 май 2014, 02:41

Андрей Чигинев » 1 минуту назад писал(а):Тем не менее, часовые архивы для вашего дома - пока есть тайна за семью печатями. Те, кому это необходимо, ищут и находят пути и возможности зафиксировать всё, что им требуется. Остается только узнать, а что же им требуется на самом деле.
Ну, не все от меня зависит. Устные предварительные договоренности не сработали. Обратился письменно.
Дверь, что-ли я буду ломать? Так у нас и дверь под сигнализацией. Да и жизненной необходимости разобраться в течении ближайшей недели нет.
Данные я все равно вытрясу.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#147

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 11 май 2014, 04:59

Что-то вы, уважаемые господа, с Тхв сильно перемудрили.

Система у ПС - закрытая, энергия учитывается правильно (Григорич посчитал), посему Тхв имеет смысл измерять ТОЛЬКО НА ИСТОЧНИКЕ ТЕПЛОТЫ. Никакие измерения/регистрации/фиксации на ЦТП или в самом доме в трубопроводах ХВ делу не помогут, поскольку ЦТП-шная Тхв - в данном случае совершенно не при делах.

Остаются всего два более-менее нормальных пути:
- ежемесячная корректировка результатов измерений энергии по фактической Тхв;
- дистанционный ввод Тхв в тепловычислитель хоть с сайтов ГидроМетЦентров, хоть с самого источника теплоты (что при современном развитии интернет технологий - совершенно не проблема).

Выбирайте и реализуйте.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#148

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2014, 05:53

Дело в том, что система теплоснабжения в доме - четырёхтрубная.
Система отопления запитана от вторичного контура теплообменника, что установлен в ЦТП (в доме теплообменников нет).
Горячая вода для системы ГВС приготавливается в ЦТП из холодной воды. Это у нас ГВС от ЦТП берётся из первичного контура. А у них первичный контур - закрытый, и отопление, и ГВС - только через теплообменники ЦТП.
Стало быть, Тхв в ЦТП прямо и серьёзно влияет на теплоотпуск в системе ГВС. И если в вычислителе круглый год сидит константа Тхвк = 5 °С, то большие деньги перекочёвывают из карманов жильцов в другие карманы. Т.е. в карманы тех, кто получает деньги за несуществующий товар.
Сейчас мы посмотрим, сколько денег переплачивают жильцы дома за невыработанное в ЦТП "божье тепло", содержащееся в исходной холодной воде.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#149

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2014, 06:45

Предположим, что в ЦТП, к которому подключен дом Председателя Совета (для краткости - ПС), среднесуточная Тхв в течение года (в данном случае - 2013-го года) изменяется так, как это показано на графике:
771_Ошибка в учете Qгвс.png
Синий график - это и есть фактическая среднесуточная Тхв, высокоточно измеренная в ЦТП в городе, расположенном в средней полосе России. Можно уверенно предполагать, что в ЦТП, к которому подключён дом ПС, отличие Тхв от Тхв из графика будет не более чем +/- десятые доли градуса.
Плохо то, что у нас нет никакой измерительной статистики из дома ПС, кроме распечатки за февраль. В феврале среднемесячная Т1гвс = 63,4 °С. Поэтому будем считать, что среднегодовая Т1гвс тоже равна 63,4 °С (что будет довольно близко к истине).
Тепло, сливаемое в кранах в квартирах, равно:
Qгвс = 0,001*(М1 - М2)*(Т1гвс - Тхв).
Видно, что Qгвс прямо пропорционально разности температур Т1гвс - Тхв. Если фактическая Тхв будет меньше применяемой круглый год константы Тхвк = 5 °С, то учёт Qгвс будет занижен, и жильцы будут платить меньше того, что надо заплатить за Qгвс. Если Тхв будет выше Тхвк = 5 °С, то учет Qгвс будет завышен, и жильцы будут платить больше того, что они фактически употребили.
Из рисунка видно, что зимой (с 15 декабря по 1 мая) фактическая Тхв в ЦТП меньше константы Тхвк = 5 °С, поэтому теплосчетчик насчитывает тепла меньше, чем следовало бы насчитать при учёте фактической Тхв. А летом факт. Тхв существенно выше Тхвк = 5 °С, поэтому размер переплаты за Qгвс многократно больше, чем размер недоплаты в зимнее время. На рисунке маленькая голубая площадь - это размер зимней недоплаты, а большая жёлтая площадь - это размер летней переплаты за Qгвс.
Самая высокая Тхв в прошлом году (свыше 20 °С) в этом ЦТП наблюдалась в августе, и поэтому учёт тепла при Тхвк = 5 °С был завышен на 37 % от фактического потребления при фактической Тхв. Стало быть, жильцы заплатили за Qгвс на 37 % денег больше, чем они должны были заплатить при корректном учёте.

Не очень строгие расчеты (выполненные по результатам моделирования суточного потребления горячей воды в течение года с учетом летнего снижения потребления) показали: в данном доме при Тхвк = 5 °С жильцы переплачивают за Qгвс более 100 тысяч рублей (в годовом исчислении). На мой взгляд это довольно большие деньги, и имеет смысл попытаться вернуть их законным владельцам.[/color]

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#150

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 11 май 2014, 16:12

Ну да, конечно, конечно.
Для домового (а не ЦТП-шного) вычислителя, в контуре ГВС имеет значение Тхв цтпешная. Так что для восстановления социальной справедливости надо бросить четырехпроводный шнурок в ЦТП для чтения Тхв и прицепить его к вычислителю.

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#151

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 11 май 2014, 16:23

Закону будет соответствовать и установка круглогодичной константы на приборе равной 10 градусам, исходя из формулы 24 Постановления Правительства РФ №306, поскольку у нас отопительный период примерно равен неотопительному.
Формально - все будет правильно, а по сути - все равно надувательство, потому что среднегодовая температура холодной воды выше 10 градусов.

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#152

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 11 май 2014, 16:28

Вячеслав Шутиков » 11 минут назад писал(а):Для домового (а не ЦТП-шного) вычислителя, в контуре ГВС имеет значение Тхв цтпешная. Так что для восстановления социальной справедливости надо бросить четырехпроводный шнурок в ЦТП для чтения Тхв и прицепить его к вычислителю.
Кроме "шнурка" нужено еще и устройство для съема температуры на холодной трубе в ЦТП.
И зачем все это организации, являющейся собственницей ЦТП? Для того чтобы потерять левый доход?
Туда просто не допустят. А финансирование таких работ, произведенных не на общедомовом имуществе будет являться нецелевым использованием денег.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#153

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 11 май 2014, 17:36

Председатель Совета » Сегодня, 09:23 писал(а):Закону будет соответствовать и установка круглогодичной константы на приборе равной 10 градусам
Смотрим, что нам говорит постановление РФ №1034 (правила тепловой энергии, теплоносителя):
112. В случае если для определения количества поставленной (потребленной) тепловой энергии, теплоносителя в целях их коммерческого учета требуется измерение температуры холодной воды на источнике тепловой энергии, допускается введение указанной температуры в вычислитель в виде константы с периодическим пересчетом количества потребленной тепловой энергии с учетом фактической температуры холодной воды. Допускается введение нулевого значения температуры холодной воды в течение всего года.

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#154

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 11 май 2014, 18:29

Токарев Виктор » 40 минут назад писал(а):Смотрим, что нам говорит постановление РФ №1034 (правила тепловой энергии, теплоносителя): ...
Спасибо. Ценное уточнение.
Читаем этот же документ дальше:

113. Величина фактической температуры определяется:
а) для теплоносителя - единой теплоснабжающей организацией на основе данных о фактических среднемесячных значениях величины температуры холодной воды на источнике тепловой энергии, предоставляемых владельцами источников тепловой энергии, которые являются одинаковыми для всех потребителей тепловой энергии в границах системы теплоснабжения. Периодичность перерасчета определяется в договоре;


Вопросы:
1. Что такое "Единая теплоснабжающая организация"? Единая в каком масштабе (района, города)?
2. Кто такие "владельцы источников тепловой энергии"? Теплогенерирующие компании?
2. Договор между кем? Между единой теплоснабжающей организацией и владельцами источников тепловой энергии?

Исходя из п.113 измерение температуры ХВ в ЦТП вообще не применимо?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#155

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 11 май 2014, 19:26

Вопросы, прямо скажем, не простые и не в бровь, а в глаз...
Так мы скоро и до новомодной парадигмы "альтернативной котельной" доберемся. :men:
Председатель Совета писал(а):1. Что такое "Единая теплоснабжающая организация"? Единая в каком масштабе (района, города)?
ЕТО - это теплоснабжающая организация, наделенная статусом ЕТО в соответствии с утвержденной схемой теплоснабжения муниципального образования. Точное определение ЕТО можно найти в ФЗ-190 "О теплоснабжении", если интересно, то можно прочитать там.
Мое же личное мнение на эту тему - ЕТО, это та организация, которая будет являться стороной по договору теплоснабжения со всеми конечными потребителями оной. Т.е. будет денежки собирать и потом делить между всеми участниками процесса теплоснабжения.
ЕТО назначается в пределах одной из систем теплоснабжения муниципального образования (МО). Количество и конкретные границы систем теплоснабжения МО определяются в свою очередь схемой теплоснабжения - официальным документом, разработка и утверждение которой также предписаны ФЗ-190. Вам надо просто пошарить на сайте мэрии (администрации, или как там еще) вашего города - не была ли в последнее время утверждена у вас эта самая схема теплоснабжения. А оттуда как в сказке - заяц в ларце, утка в зайце, яйцо в утке... и ваша местная ЕТО, глядишь, найдется :-)

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#156

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 11 май 2014, 19:50

Андрей Чигинев » 15 минут назад писал(а):Вам надо просто пошарить на сайте мэрии (администрации, или как там еще) вашего города - не была ли в последнее время утверждена у вас эта самая схема теплоснабжения. А оттуда как в сказке - заяц в ларце, утка в зайце, яйцо в утке... и ваша местная ЕТО, глядишь, найдется :-)
Это не простой вопрос. К Московской области мы относимся формально. Жилой комплекс из наших 8 МКД с трех сторон окружен Москвой. С четвертой - лесопарк и крупнейшее в Европе кладбище, через которое до нас дотягивается граница подмосковной Балашихи.
Коммунальные ресурсы все московские.
Теплогенерирующей организацией является МОЭК. Но тепло получаем через "прокладку" - РЭУ, которому принадлежат наши ЦТП. Соответственно, договор теплоснабжения управляющая компания вынуждена была заключить с РЭУ ( http://reu-rf.ru/" onclick="window.open(this.href);return false; ), а не МОЭК .

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#157

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 11 май 2014, 20:33

Председатель Совета писал(а):Это не простой вопрос. К Московской области мы относимся формально.
Чего только не встретишь на просторах нашей огромной РФ, в том числе и в Подмосковье. Формально вы почти наверняка относитесь не только к Московской области, но и еще к какому-то МО - городу, поселку, сели или деревне или т.п. Налоги наверняка перечисляете не только в столицу и область, но и еще куда-то - вот это и есть ваше муниципальное образование.
Председатель Совета писал(а):2. Кто такие "владельцы источников тепловой энергии"? Теплогенерирующие компании?
А вот здесь с термином "владельцы источников" законодатели явно перемудрили. Владелец (если предположить, что это держатель контрольного пакета акций) вполне может жить на Багамах или Мальдивах - и вдруг ему в обязанность вменяется предоставление результатов измерения Тхв... Или если мелких акционеров у источника ТЭ пруд-пруди - то они все должны регулярно данные о Тхв предоставлять? Чушь собачья... Предоставлять данные о Тхв должны источники тепловой энергии (точнее говоря службы их эксплуатации), а не владельцы. А сейчас буквально может получиться, что обратишься за значениями Тхв на источник - а тебя пошлют к владельцам. Обратишься к владельцам - опять куда-нибудь пошлют...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#158

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 11 май 2014, 20:41

Председатель Совета » Сегодня, 11:29 писал(а): Вопросы:
1. Что такое "Единая теплоснабжающая организация"? Единая в каком масштабе (района, города)?
2. Кто такие "владельцы источников тепловой энергии"? Теплогенерирующие компании?
2. Договор между кем? Между единой теплоснабжающей организацией и владельцами источников тепловой энергии?

Исходя из п.113 измерение температуры ХВ в ЦТП вообще не применимо?
1) Правила организации теплоснабжения в Российской Федерации
(Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 08.08.2012 г. N 808)
II. Критерии и порядок определения единой теплоснабжающей организации

2) Владельцем источника теплоты может быть город, но в то же время источник теплоты может быть сдан в аренду (например наша ТСО арендует источники теплоснабжения у города).

3) Договор теплоснабжения заключенный между ТСО и потребителем теплоты. В Вашем случае, договор заключен между Вашей управляющей компанией и ТСО.

Я лично, ежемесячно, провожу корректировку данных отчетных ведомостей потребителя по показаниям Тхв измеренной на источниках теплоты.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#159

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 11 май 2014, 20:42

Председатель Совета писал(а):2. Договор между кем? Между единой теплоснабжающей организацией и владельцами источников тепловой энергии?
Наиболее вероятно, что имеется в виду договор между ЕТО и конечным потребителем тепловой энергии.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#160

Непрочитанное сообщение AGL » 11 май 2014, 20:47

Вячеслав Шутиков » Сегодня, 16:12 писал(а):для восстановления социальной справедливости надо бросить четырехпроводный шнурок в ЦТП для чтения Тхв и прицепить его к вычислителю.
Это самое лучшее, что можно придумать для полного восстановления справедливости. Только ни РЭУ, ни МОЭКу, ни УК социальная справедливость не нужна. Поэтому мечта Совета дома о справедливости так и останется мечтой, а жильцы по-прежнему ежегодно будут спонсировать "кого надо" в размере 106620 кровных рублей. И надежды на то, что РЭУ/МОЭК/УК и т.д. вдруг начнут исполнять требования 1034-ПП - ровно никакой. Не исполняли же они 18 последних лет требования ПУТЭ-95 в части учета фактической Тхв, и ничего... Кто-нибудь (к примеру, власть, или прокурор, или суд, или многочисленные инспекции и т.д.) хоть раз пожурил тех, кто наживается на горе народном? Так что всё будет, как всегда - Тхв = 5 будет жить и здравствовать...

Цена вопроса холодной воды для дома ПС - на диаграмме:
772_Недоплата и переплата.png
При круглогодичной константе Тхвк = 5 °С недоплата жильцами за Qгвс в январе - апреле составляет 18438 рублей. А переплата в мае - декабре равна 125058 рублей. В годовом исчислении жильцы спонсируют поставщика на сумму в 106620 рублей.
Такова цена отсутствия 15-метрового четырёхпроводного шнурка, которую платят жильцы конкретного (не самого большого) дома.
Вопрос к ПС: сколько квартир и жильцов в доме? (Хотя бы примерно). Эти сведения понадобятся нам в дальнейшем...
[/color]

Ответить