Вот как выглядит распределение Тхв по часам суток в ЦТП-3:
В общем, Тхв в ЦТП ведёт себя совершенно правильно и полностью подчиняется законам теплообмена.[/color]
Недаром слово ЧУТЬ написано заглавными буквами. Измерительно-РЕГИСТРАЦИОННЫЙ канал Тхв должен быть сертифицирован как средство измерения.Председатель Совета писал(а):Это действительно только ЧУТЬ сложнее. Если регистрируется температура горячей воды, то что мешает зарегистрировать температуру холодной?
Когда-то давным давно, аж в прошлом тысячелетии - в 1996 году я очень сильно недоумевал (смеялся, издевался и проч.) над утверждением технологов ТЭЦ ВАЗа, что зимой исходная вода, которую они получают от водоканала, имеет температуру 1 град.С или даже немного ниже. И только после того, как мы сами стали ИЗМЕРЯТЬ Тхв, причем в течение последних примерно 14..15 лет я убедился, что зимой у нас в магистральных трубопроводах вода действительно имеет температуру около 1*С и даже чуть менее того.Председатель Совета писал(а):Вот только непонятно как расход влияет на температуру воды в источнике воды? Где она умудряется в апреле прогреваться до 12 градусов при низком потреблении?
Я, конечно не специалист, но мне кажется что чем меньше диаметр - тем больше относительная площадь поверхности трубопровода для теплообмена.Андрей Чигинев » 10 минут назад писал(а):Все дело в том, что трубопроводы ХПВ (хозяйственно-питьевой воды) представляют из себя вовсе не капиллярные
трубочки нулевого диаметра, а имеют вполне ощутимый и значимый Ду и, соответственно, объем. И
дополнительно к этому - достаточно большую площадь внешней поверхности, через которую происходит теплообмен с
окружающей средой.
Как не представляет вообще никакой проблемы фиксация часовых параметров ресурсоснабжения любого отдельно взятого МКД. Тем не менее, часовые архивы для вашего дома - пока есть тайна за семью печатями. Те, кому это необходимо, ищут и находят пути и возможности зафиксировать всё, что им требуется. Остается только узнать, а что же им требуется на самом деле. В этом и есть самый главный вопросПредседатель Совета писал(а):...фиксация температуры холодной воды проблемы никакой не представляет...
Ну, не все от меня зависит. Устные предварительные договоренности не сработали. Обратился письменно.Андрей Чигинев » 1 минуту назад писал(а):Тем не менее, часовые архивы для вашего дома - пока есть тайна за семью печатями. Те, кому это необходимо, ищут и находят пути и возможности зафиксировать всё, что им требуется. Остается только узнать, а что же им требуется на самом деле.
Кроме "шнурка" нужено еще и устройство для съема температуры на холодной трубе в ЦТП.Вячеслав Шутиков » 11 минут назад писал(а):Для домового (а не ЦТП-шного) вычислителя, в контуре ГВС имеет значение Тхв цтпешная. Так что для восстановления социальной справедливости надо бросить четырехпроводный шнурок в ЦТП для чтения Тхв и прицепить его к вычислителю.
Смотрим, что нам говорит постановление РФ №1034 (правила тепловой энергии, теплоносителя):Председатель Совета » Сегодня, 09:23 писал(а):Закону будет соответствовать и установка круглогодичной константы на приборе равной 10 градусам
Спасибо. Ценное уточнение.Токарев Виктор » 40 минут назад писал(а):Смотрим, что нам говорит постановление РФ №1034 (правила тепловой энергии, теплоносителя): ...
ЕТО - это теплоснабжающая организация, наделенная статусом ЕТО в соответствии с утвержденной схемой теплоснабжения муниципального образования. Точное определение ЕТО можно найти в ФЗ-190 "О теплоснабжении", если интересно, то можно прочитать там.Председатель Совета писал(а):1. Что такое "Единая теплоснабжающая организация"? Единая в каком масштабе (района, города)?
Это не простой вопрос. К Московской области мы относимся формально. Жилой комплекс из наших 8 МКД с трех сторон окружен Москвой. С четвертой - лесопарк и крупнейшее в Европе кладбище, через которое до нас дотягивается граница подмосковной Балашихи.Андрей Чигинев » 15 минут назад писал(а):Вам надо просто пошарить на сайте мэрии (администрации, или как там еще) вашего города - не была ли в последнее время утверждена у вас эта самая схема теплоснабжения. А оттуда как в сказке - заяц в ларце, утка в зайце, яйцо в утке... и ваша местная ЕТО, глядишь, найдется
Чего только не встретишь на просторах нашей огромной РФ, в том числе и в Подмосковье. Формально вы почти наверняка относитесь не только к Московской области, но и еще к какому-то МО - городу, поселку, сели или деревне или т.п. Налоги наверняка перечисляете не только в столицу и область, но и еще куда-то - вот это и есть ваше муниципальное образование.Председатель Совета писал(а):Это не простой вопрос. К Московской области мы относимся формально.
А вот здесь с термином "владельцы источников" законодатели явно перемудрили. Владелец (если предположить, что это держатель контрольного пакета акций) вполне может жить на Багамах или Мальдивах - и вдруг ему в обязанность вменяется предоставление результатов измерения Тхв... Или если мелких акционеров у источника ТЭ пруд-пруди - то они все должны регулярно данные о Тхв предоставлять? Чушь собачья... Предоставлять данные о Тхв должны источники тепловой энергии (точнее говоря службы их эксплуатации), а не владельцы. А сейчас буквально может получиться, что обратишься за значениями Тхв на источник - а тебя пошлют к владельцам. Обратишься к владельцам - опять куда-нибудь пошлют...Председатель Совета писал(а):2. Кто такие "владельцы источников тепловой энергии"? Теплогенерирующие компании?
1) Правила организации теплоснабжения в Российской ФедерацииПредседатель Совета » Сегодня, 11:29 писал(а): Вопросы:
1. Что такое "Единая теплоснабжающая организация"? Единая в каком масштабе (района, города)?
2. Кто такие "владельцы источников тепловой энергии"? Теплогенерирующие компании?
2. Договор между кем? Между единой теплоснабжающей организацией и владельцами источников тепловой энергии?
Исходя из п.113 измерение температуры ХВ в ЦТП вообще не применимо?
Наиболее вероятно, что имеется в виду договор между ЕТО и конечным потребителем тепловой энергии.Председатель Совета писал(а):2. Договор между кем? Между единой теплоснабжающей организацией и владельцами источников тепловой энергии?
Это самое лучшее, что можно придумать для полного восстановления справедливости. Только ни РЭУ, ни МОЭКу, ни УК социальная справедливость не нужна. Поэтому мечта Совета дома о справедливости так и останется мечтой, а жильцы по-прежнему ежегодно будут спонсировать "кого надо" в размере 106620 кровных рублей. И надежды на то, что РЭУ/МОЭК/УК и т.д. вдруг начнут исполнять требования 1034-ПП - ровно никакой. Не исполняли же они 18 последних лет требования ПУТЭ-95 в части учета фактической Тхв, и ничего... Кто-нибудь (к примеру, власть, или прокурор, или суд, или многочисленные инспекции и т.д.) хоть раз пожурил тех, кто наживается на горе народном? Так что всё будет, как всегда - Тхв = 5 будет жить и здравствовать...Вячеслав Шутиков » Сегодня, 16:12 писал(а):для восстановления социальной справедливости надо бросить четырехпроводный шнурок в ЦТП для чтения Тхв и прицепить его к вычислителю.