Чудится мне, что там с подмесом обратки в подачу вообще проблемы - типа регулятор температуры ГВС не очень правильно работает... В смысле не очень-то подмешивает... Т.е. просто изрядно вот уже второй год хромает элементарная эксплуатация ИТП. И это при таких-то замечательных специалистах, обслуживающих внутридомовые инженерные системы!AGL писал(а):...эксперт экспериментально "выявил двойной учёт" тогда, когда подмеса обратки в систему ГВС не было!
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 61
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Это только кажется, что не подмешивается. Вот, к примеру, некоторые убеждают обчественность, что подмешивается в два разА (см. в интернете кучу душераздирающих историй про то, как ТЕВИС дважды обсчитывает всех подряд, и даже Ягутяна). Отсюда и "удваивание показаний". А эксперт подтвердил, что цельных 20 % сверху ТЕВИС зарабатывает на горе народном (почему только 20 %, а не в два разА? Неувязочка, однако...). Правда, эксперт не придал значения тому факту, что все три температуры (на входе в дом, на входе системы отопления, на входе системы ГВС) в его опытах высокоточно (до 0,1 °С!) совпадают.
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...[/color]
А если бы придал, то сообразил, что подмеса нет - ни капли. А раз так, то о каких 20-и процентах завышения подмесом можно говорить? Опять "эксперт" сел в лужу со своей, с позволенья сказать, экспертизой.
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...[/color]
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Установка на место грязевиков ПРЭМов - нереально, давайте посчитаем:Андрей Чигинев писал(а):Факт, так факт... Значит, куда-то втыкали... Либо все-таки вместо грязевиков, либо вместо какого-то другого теплотехнического девайса на вводе...
-грязевик Ду 100 длина около 475мм
-ПРЭМ Ду 50 длина 200 мм
- два фланца Ду 50 - 15мм *2= 30 мм, Ду 100 - 20мм*2= 40 мм
- переход Ду 108-57 - 80 мм *2 = 160 мм
без прямых участков уже 200+30+40+160 = 430 мм, остается 45 мм на прямые участки, что не обеспечит нам и 1Ду.
Если учесть что там ПРЭМ Ду 65, а грязевик Ду 125мм, то ничего не поменяется, а точнее места не будет вообще. Надо бы искать другое место установки.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 61
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Я имел в виду не ФММ, а вот эти грязевики. Только здесь с прямыми участками, как уже писалось выше, совсем плохо. Хотя чего там, Алексей все правильно написал и то же самое...Aleksey писал(а):Установка на место грязевиков ПРЭМов - нереально ... Надо бы искать другое место установки.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Вот именно длинны этих грязевиков я и считалАндрей Чигинев писал(а):Я имел в виду не ФММ, а вот эти грязевики.
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 61
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Если посмотреть на температуры Т1 в контурах штатно установленных приборов учета, то по данным суточных архивов можно заметить, что попытки прекратить этот зловредный подмес "отработанной" воды в правильную, "не отработанную" пока еще воду в подаче ГВС делались с начала года неоднократно: в конце марта, в середине апреля (самый продолжительный период) и в конце апреля - начале мая. Наверное, с целю убедиться, что при этом "удвоение" показаний сразу исчезает. Но почему-то помалкивают про результаты этих "экспериментов"... И только сошлись вместе с экспертом на соломоновых 20% в самом последнем эксперименте вместо "удвоения" или, скажем, многозначительного "многократного" завышения. А как бы замечательно было написать на фейсбуке, что Тевис "в десятки раз завышает..."
Ну а про то, как безобразно работает автоматический регулятор Тгвс на этом доме, когда подмес не отключен - так же хорошо видно из приведенной диаграммы. Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
Ну а про то, как безобразно работает автоматический регулятор Тгвс на этом доме, когда подмес не отключен - так же хорошо видно из приведенной диаграммы. Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 61
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Алексей, я уже понял, что ошибался, еще раз пардон.Aleksey » 7 минут назад писал(а):Вот именно длинны этих грязевиков я и считалАндрей Чигинев писал(а):Я имел в виду не ФММ, а вот эти грязевики.
- Aleksey
- Гуру форума
- Posts in topic: 15
- Сообщения: 1725
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
- Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Обидно, что народ не слышит всего этого, хотя не хотят они чего слышать.Андрей Чигинев писал(а):Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
И оправдываться ТЕВИСу толком не стоит, пока суды не начались, ведь начнешь оправдываться и люди точно подумают что "завышают".
Андрей Викторович держите нас в курсе событий, ведь не сегодня не завтра и у нас появиться "серебряная молния".
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 61
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Вот как должна работать и как работает система автоматического регулирования температуры горячей воды на одном из объектов нашего района - если ее, конечно же, обслуживают нормальные специалисты. И вот для чего необходим подмес "отработанной" воды в кипяток - чтобы Тгвс была такая, как требуется - от 65 до 75 градусов, не ниже и но не выше, чтобы жильцов МКД не ошпарить... А вовсе не для того чтобы организовать "двойной учет", которого там и в помине нет.Андрей Чигинев писал(а):Ну а про то, как безобразно работает автоматический регулятор Тгвс на этом доме, когда подмес не отключен - так же хорошо видно из приведенной диаграммы. Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 61
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
То, что не хотят слышать четких и логичных разъяснений - этому есть множество примеров в истории, когда все беды народные списывались на разные призраки, а изобретателям этих призраков в итоге доставались разные материальные блага: была и охота на ведьм во времена инквизиции, и раскрытие всевозможных заговоров, например, жидомассонских, а теперь вот и до энергетиков-узурпаторов, обирающих простых людей с помощью ЖКХ, добрались...Aleksey писал(а):Обидно, что народ не слышит всего этого, хотя не хотят они чего слышать.
И оправдываться ТЕВИСу толком не стоит, пока суды не начались, ведь начнешь оправдываться и люди точно подумают что "завышают".
Кто-то, может быть, и посчитает мои посты на данную тему попытками оправдаться, но пусть это мнение на его совести и останется. А я вовсе не оправдываюсь - просто хочу по-своему, как считаю правильным, изложить и действительное положение дел, и истинные причины ажиотажа в СМИ - кому и зачем всё это надо, кто и какие дивиденды на этой дуристике зарабатывает - это же точно не простые жильцы МКД. Другое дело, что для восприятия нормальных аргументов надо немного голову заставить работать - а вот это далеко не всегда получается...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Год и месяц минули с той поры, как мы пытались разобраться с "двойным учётом", что мерещился "Серебряной молнии", т.н. "эксперту" и примкнувшим к ним разномастным писателям - любителям сенсаций.
Андрей Викторович, какие новости случились за минувший год по части "двойного учета"? Удалось ли разъяснить любителям халявы, чем незабудка отличается от ромашки? Или по-прежнему коммерсанты бермутят воду во пруду, дурачат народонаселение и жаждут деньжат по-легкому срубить? Расскажите при случае, чем таки интерес успокоился. Если, конечно, успокоился...
Андрей Викторович, какие новости случились за минувший год по части "двойного учета"? Удалось ли разъяснить любителям халявы, чем незабудка отличается от ромашки? Или по-прежнему коммерсанты бермутят воду во пруду, дурачат народонаселение и жаждут деньжат по-легкому срубить? Расскажите при случае, чем таки интерес успокоился. Если, конечно, успокоился...
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 61
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Бермутят, Александр Григорьевич, еще как бермутят... Вот, например, здесь - https://www.facebook.com/groups/6342978 ... ent_follow" onclick="window.open(this.href);return false; - вопрос как раз и крутится вокруг и около того самого "неправильного" учета...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ну вот... А я-то думал, что с годами ответственные товарищи таки научились правильно складывать 2 и 3. Но, как следует из жаркой дискуссии на Фейсбуке, товарищам по-прежнему мерещится "двойной учёт" вперемешку с "отработанной водой", и у товарищей по-прежнему 2 + 3 = 10. Или около того.
А непримиримый борец против "двойного учёта", оказывается, ещё одну "экспертизу" заказал... Которая вроде как будет готова со дня на день. Прелюбопытно: удастся ли новым экспертам доказать обчественности, что 2 + 3 = 10? Скорей бы уже борец за щасте народное опубликовал новую экспертизу!
А ещё понравилась "новая схема учёта", опубликованная очередным изобретателем. Так и хочется спросить у молодого кулибинца: как с такой схемой вычислить суммарное теплопотребление и сколько же тепла израсходовано в системе ГВС? Но кулибинца сей вопрос не интересует - все силы брошены на борьбу с "двойным учётом"!
А непримиримый борец против "двойного учёта", оказывается, ещё одну "экспертизу" заказал... Которая вроде как будет готова со дня на день. Прелюбопытно: удастся ли новым экспертам доказать обчественности, что 2 + 3 = 10? Скорей бы уже борец за щасте народное опубликовал новую экспертизу!
А ещё понравилась "новая схема учёта", опубликованная очередным изобретателем. Так и хочется спросить у молодого кулибинца: как с такой схемой вычислить суммарное теплопотребление и сколько же тепла израсходовано в системе ГВС? Но кулибинца сей вопрос не интересует - все силы брошены на борьбу с "двойным учётом"!
- Андрей Чигинев
- Гуру форума
- Posts in topic: 61
- Сообщения: 2380
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
- Поблагодарили: 4 раза
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Увы, как только "ответственность товарищей" начинает взвешиваться с другой чашей весов в десятки и сотни миллионов рублей, на что только эти самые "товарищи" не идут... O tempora, o mores!
-
- Уважаемый форумчанин
- Posts in topic: 3
- Сообщения: 533
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
- Поблагодарили: 1 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
https://www.facebook.com/groups/634297813277127/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;"Оказалось, что тепловые узлы и узлы учета, устанавливаемые на домах Автозаводского района Тольятти, спроектированы с нарушениями российского законодательства, и их работа приводит к двойному, а то и к тройному учету горячей воды и тепловой энергии. Путем нехитрых подсчетов удалось определить, что ОАО «ТЕВИС», имея коррупционные связи в полиции области, использует на домах Автозаводского района воровскую схему учета горячей воды и тепловой энергии. Ориентировочная сумма хищений составляет около 200 миллионов рублей в месяц. ...приборы учета, установленные почти на всех МКД Автозаводского района Тольятти, завышают реальное потребление ГВС в летний период на 20 процентов, а в зимний — на 40 процентов. А это, дорогие друзья, огромные деньги, которые ОАО «ТЕВИС» последние пять лет незаконно собирает с нас ежемесячно!"
https://attachment.fbsbx.com/file_downl ... Q8zCJ5v0kO" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Эх, "...покой им только снится." Вот так, рисовали мы, рисовали, Андрей Викторович, схемы учета, применяемые в АВР г. Тольятти, а оказалось, что они "воровские"! Только вот никак не могут "молниевцы" договориться: то-ли двойной учет ведётся, то-ли тройной, то-ли на 20% завышается потребление гвс, то-ли на 40%. Да и "воровскими" схемы учета стали только в минувшие 5 лет, а до того, ничего себе так считали, более менее достоверно.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Стало быть, процесс ширится и крепнет, и "двойной учет" плавно перетекает в тройной. Если борзописцы будут продвигаться такими темпами, то к концу года замаячит и семерной учет. А скромные "200 млн. в месяц" подберутся к мильярду. А чего мелочиться? Чем больше, тем лучше... Маленькая, но очень гордая УК "Молния" жжот не по децки!
Дельную мысль подкинул анонимный мерзавец-борзописец: пора кое-кому отключать канализацию...
Дельную мысль подкинул анонимный мерзавец-борзописец: пора кое-кому отключать канализацию...