Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#81

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 07 апр 2014, 13:37

AGL » Сегодня, 04:12 писал(а):Можно посмотреть, как изменяется среднечасовая Тхв в течение года в северном СПб и почти южном Тольятти. Можно уверенно предположить, что в Москве и Московской области Тхв изменяется примерно так же. Так что вряд ли мы в столичном регионе встретим зимой "около 10", а летом - "больше двадцати". Хотя "больше 20-и" летом может быть - несколько дней в жарком июле. А вот зимой "около 10" не бывает никогда.[/color]
Тольятти Самарской области - не очень южный город. Тот же Хабаровск южнее его.
Дело не только в географической широте. Москва снабжается водой от водоводов, тянущихся по поверхности почти 40 км. Летом спокойно мою посуду из крана с холодной водой.
Зимой, холодная вода после станций водоочистки тоже выше 5 градусов.
У вас же сотни баз данных, в том числе по Москве. Что там показывает? Хотя и в Москве есть места, питающиеся от скважин. Там вода действительно холодная круглый год.

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#82

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 07 апр 2014, 13:47

AGL » Сегодня, 04:34 писал(а):Если в дом по показаниям исправного теплосчётчика от поставщика пришло 500 Гкал (например, за месяц), а ушло из дома к поставщику 300 Гкал, то дом употребил Q = 500 - 300 = 200 Гкал. Аксиома, однако. И иного решения тут быть не может.
Совершенно очевидно, что эти 200 Гкал дом должен оплатить поставщику по установленному тарифу. Т.е. должен действовать принцип "выпил воду - плати за воду; выпил коньяку - плати за коньяк". Опять же, законопослушные граждане обязаны исполнять требования Гр. Кодекса и не искать возможности кушать коньячок, а платить за воду.[/color]
Спорить в этой ситуации глупо. Но не путайте количество с ценой.
Конечно, должно быть оплачено 200 Гкал. Но не по цене коньяка, а в размере реальных затрат на производство этого тепла.
Что заложено в стоимость Гкал? Какие потери? Какие футбольные команды и "золотые парашюты" топ-менеджеров? - это вопрос вопросов.

И еще один аспект. По внедряемой сейчас методике циркуляционные теплопотери распределяются пропорционально потреблению горячей воды.
То есть, житель, установивший у себя электрические водонагреватели, и не пользующийся горячей водой, сейчас вообще не платит за теплоэнергию в своем полотенцесушителе и потери тепла в общедомовой сети.
Логичнее было бы все тепло, пошедшее на предоставление услуги по горячему водоснабжению в доме разбить на две части.
1. Тепло, использованное с горячей водой (оплачивается по индивидуальному прибору учета);
2. Тепло в виде теплопотерь (оплачивается пропорционально площади квартиры).
Расчет первого компонента можно вести исходя из коэффициента подогрева на уровне 0,05 при среднегодовой температуре исходной холодной воды 10 градусов. Либо исходя из разницы реальной температуры холодной воды и нормативной 60 градусов.
Так?

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#83

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 21:21

Председатель Совета » Сегодня, 06:47 писал(а): Что заложено в стоимость Гкал? Какие потери? Какие футбольные команды и "золотые парашюты" топ-менеджеров? - это вопрос вопросов.
А Вы оформите официальный запрос в Вашу тарифную структуру, мол хочу знать из чего состоит тариф.
Летом 2013г. у нас один ответственный товарищ взял таки и обратился в областной РЭК (он тарифы утверждает у нас), так вот ему дали расшифровку тарифа.
Вот и Вам советую не гадать чьи парашюты золотые там, а официально запросить и получить ответ.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#84

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 21:26

Председатель Совета » Сегодня, 06:47 писал(а): Расчет первого компонента можно вести исходя из коэффициента подогрева на уровне 0,05 при среднегодовой температуре исходной холодной воды 10 градусов. Либо исходя из разницы реальной температуры холодной воды и нормативной 60 градусов.
Так?
Имея прибор учета, глупо говорить о коэффициентов, зачем они нам? Если мы с легкостью определим фактические Гкал на ГВС и на потери, о каких константах может идти речь???

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#85

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 21:49

Председатель Совета » Вчера, 16:17 писал(а):Все так, конечно. Возможно создателям этого ВИСТА тоже проплатили за то, чтобы по умолчанию распечатка давалась именно в таков виде.
Не имел дела с ВИСТом, но как я понял, у него в программе для снятия показаний имеется ряд шаблонов, т.е. Вы сами выбираете ту ведомость, которую Вам нужна.
Так что наговаривать на ВИСТ не нужно.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#86

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 21:56

Председатель Совета » Вчера, 20:47 писал(а): Давно ли энергетика стала у нас убыточной отраслью? А ведь послушать - энергетикам едва компенсируют треть всех их действительных расходов! Как-то не вяжется все это.
Давно не давно, но суть такова, кто хочет (умеет) набить карманы, тот и в сфере образования и т.д. их набивает. Не нужно все валить на энергетику...

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#87

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 22:02

Председатель Совета » Вчера, 20:59 писал(а): Достаточно почитать инструкцию к нему, чтобы понять, что ТСО тут не причем. Это его штатная выдача информации. Кстати допускаю, что там используются не просто объемы, а уже приведенные к определенной температуре. Т.е. расчетные. Но тут надо разбираться специалистам, к которым я явно не отношусь. потому и обратился к вам за разъяснениями.
В ответ же получаю обвинения в стремлении к халяве.
Из инструкции мне стало понятным, что ВИСТ умеет фиксировать и тонны и кубы.
На счет разобраться, опубликуйте часовой архив и будем расшифровывать непонятное.
Обвинения??? А как Вы хотели до правды добраться??? Если хотите все же до нее добраться, то готовьтесь к множественным преградам, они скорее всего будут.
Правда это конечно хорошо, только она не всегда такова, какой хотелось бы нам ее получить.
А пока просто опубликуйте почасовку.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#88

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 22:31

Председатель Совета » Сегодня, 06:37 писал(а): Зимой, холодная вода после станций водоочистки тоже выше 5 градусов.
У вас же сотни баз данных, в том числе по Москве. Что там показывает? Хотя и в Москве есть места, питающиеся от скважин. Там вода действительно холодная круглый год.
Температура воды измеряется перед всеми грядущими процедурами, так что свыше 5 градусов Вы встретите воду в зимнее время только в скважине.

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#89

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 07 апр 2014, 22:40

Токарев Виктор » Сегодня, 21:21 писал(а):Летом 2013г. у нас один ответственный товарищ взял таки и обратился в областной РЭК (он тарифы утверждает у нас), так вот ему дали расшифровку тарифа.
Вот и Вам советую не гадать чьи парашюты золотые там, а официально запросить и получить ответ.
Не вопрос, НО:
1. Я не "ответсвенный товарищ", могут и не дать;
2. Не думаю, что там прямо будет указано содержание футбольной команды. Я уже большой мальчик и представляю, насколько эти расчеты соответствуют действительности и "механизм" их утверждения.
Токарев Виктор » Сегодня, 21:26 писал(а):Имея прибор учета, глупо говорить о коэффициентов, зачем они нам? Если мы с легкостью определим фактические Гкал на ГВС и на потери, о каких константах может идти речь???
Прибор учета не делит тепло, потребленное для услуги "горячее водоснабжение" на содержащееся в использованной воде и теплопотери.
И приборным учетом их можно разделить только поставив датчики на все краны, что нереально.
Для чего нужно это разделение - я написал в процитированном сообщении.

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#90

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 07 апр 2014, 22:49

Токарев Виктор » 38 минут назад писал(а):А пока просто опубликуйте почасовку.
Постараюсь снять. Хотя все, кто мог бы этим заняться, достаточно загружены чтобы в рабочий день ловить главного инженера и тащить его с ноутом в подвал. А архив в ВИСТе сохраняется всего полтора месяца.
Ну, не выйдет в этом месяце сделаем в следующем. Спасибо за предложение помощи. Постараемся воспользоваться.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#91

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 22:58

Председатель Совета » 1 минуту назад писал(а): Прибор учета не делит тепло, потребленное для услуги "горячее водоснабжение" на содержащееся в использованной воде и теплопотери.
И приборным учетом их можно разделить только поставив датчики на все краны, что нереально.
Для чего нужно это разделение - я написал в процитированном сообщении.
Давайте возьмем летний месяц, посмотрим как распределятся Гкал на ГВС и на потери в стояках и прочие.
Q=21,248 Гкал; dМ=178,909 т; t1=57,33 °С; t2=49,03 °С; tхв=0 °С
1) Определяем сколько Гкал пошло на нужды ГВС (т.е. слитое тепло):
Qгвс=178.909*(57.33-0)/1000=10.257 Гкал (слитое тепло);
2) Определим сколько фактически потерялось Гкал в инженерных сетях потребителя:
Qпот.=21.248-10.257=10.991 Гкал (фактически потерялось внутридомовых тепловых сетях).

Вот пожалуйста, я распределил показания прибора учета по фактическим величинам, не применив константы, разве это плохо? На мой взгляд наоборот все законно и так должно быть.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#92

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 23:02

Председатель Совета » 20 минут назад писал(а): Не вопрос, НО:
1. Я не "ответсвенный товарищ", могут и не дать;
2. Не думаю, что там прямо будет указано содержание футбольной команды. Я уже большой мальчик и представляю, насколько эти расчеты соответствуют действительности и "механизм" их утверждения.
1) Вы председатель совета, тот мужик был председателем ТСЖ;
2) Все зависит от Вашей напористости и желания.

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#93

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 07 апр 2014, 23:11

Токарев Виктор » 6 минут назад писал(а):Вы председатель совета, тот мужик был председателем ТСЖ;
Все зависит от Вашей напористости и желания.
ТСЖ - юридическое лицо. Совет дома - юридическая фикция, ничто.
К сожалению, многие чиновники об этом знают.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 34
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#94

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 07 апр 2014, 23:16

Странно однако, в моем понимание Вы, как председатель дома, вправе требовать у УК всей информации, которая связана с Вашим домом, возник вопрос с тарифом, пусть товарищи и разъяснят Вам его, сами не знают, так пусть и запросят тех кто тарифы твердит Вам.
В общем, как там у Вас положено я не знаю.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Гаик и Семен как зеркало русской теплолюции…

#95

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 09 апр 2014, 03:48

Андрей Чигинев » 31 мар 2014, 15:26 писал(а):...Попытки как-то вразумить этих "писателей", показать формулы, объяснить на пальцах, в чем здесь ошибка - не имеют никакого эффекта. И поневоле начинаешь задумываться...
Ай да Гаик, ай да с…н сын, как сказал бы Александр Сергеевич, если бы имел возможность прочитать претензию гражданина Гаика. Да что там гражданина, ведь никак не меньше, чем … ГРАЖДАНИНА … со всех заглавных букв. Интеллектуальные тучи инженеров трудились над нормодоками и проектами узлов учета в МКД, и все они, до единого, оказались шарлатанами и рэкетирами и только умный и честный Гаик смекнул: разбавляют, гады, горячую водичку контрафактной, цитирую: «…которая находится в доме и расчет за которую уже произведен…». Еще чуть-чуть и Гаик обнаружит, что разбавление на самом деле ТЕВИС производит ослиной мочой…

Не заметил, однако, Гаик еще одного подлого подмеса: в контуре отопления (!) жуликоватый ТЕВИС обирает народонаселение в не меньших масштабах, запудрив мозги словесами о поддержании какого-то там температурного режима.

В общем – МРАКОБЕСИЕ.

И хрен бы с ним, если бы оно поступило от какого-никакого рядового товарища, но этот-то, типа «директор» компании (!!!) и вроде как элементарными юридическими и техническими знаниями должен был бы обладать, но, увы, признаков таковых не обнаружено. И что странно, существует же ведь обычная практика: если тебе что непонятно, то приди, поговори, порасспроси, форумы почитай, книжки всякие…, а уж потом дурость свою на бумажку выкладывай.

Но удача не ходит одна, во след за Гаиком устремился в мочесмесительную кампанию и Семен.
Поздравляю Вас, Андрей Викторович, редкая удача посетила вашу компанию в лице статейки товарища Бахарева: «…рэкет,…количество жертв более 400 тысяч,…уникальная мошенническая комбинация…». Круто.

Оставим в стороне профессиональный (журналистский) уровень товарища Семена, которому уж точно положено бы знать определение использованных понятий, ну, например:

Рэ́кет (англ. racket от итал. ricatto — шантаж) — вымогательство, обычно принимающее формы организованной преступности с применением угроз, жестокого насилия, взятия заложников.

Удача же состоит в том, что товарищи подставились по полной программе и следует незамедлительно предъявить ентим «СМИ со товарищи» судебный иск о клевете и защите чести, достоинства и деловой репутации компании. На кругленькую сумму, которую впоследствии направить на автоматизацию ЦТП и ТП, а еще лучше – на лечение детей и просвещение.
Может после этого и мракобесие поубавится…

Вероятность выигрыша иска – 100%.

И кстати, что за издание ? Есть у него чем платить ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#96

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 09 апр 2014, 03:51

И еще: как ответили на претензию ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#97

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 09 апр 2014, 06:59

Андрей Чигинев » 31 мар 2014, 15:26 писал(а): ...
У меня вопрос к профессиональному сообществу - а каково ваше мнение по данному вопросу в смысле достоверности учета, организованного подобным образом?
Андрей Викторович, чтой-то молчит профессиональное сообщество, подозрительно мне это. Или прозевал я мнение сообщества ?

Или, быть может, сообщество на Гаикину мельницу воду льет ?

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#98

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 13 апр 2014, 06:49

Председатель Совета » 05 апр 2014, 08:51 писал(а):В Московской области начался массовый переход на новую методику расчета стоимости горячей воды для жителей. Двухкомпонентная система начала применяться не только для ИТП, но и для домов с централизованной подачей воды.

Новая методика расчета следующая: снимаются показания температуры горячей воды и её объема на трубе подачи и трубе обратки. Разница объемов за расчетный месяц - количество потребленной горячей воды. Разница в теплосодержании в прямом и обратном потоке - количество потребленного в доме тепла для горячего водоснабжения.

Ценники на горячую воду выросли в некоторых случаях до 400%. И формально нарушений вроде нет - ведь вся тепловая энергия потрачена внутри дома и никто кроме жителей эту энергию оплачивать не собирается.
Что-то в этой методике не стыкуется. Ведь и раньше не дураки сидели, устанавливая коэффициенты нагрева на уровне примерно 0,065-0,067. И всем всего хватало.
Могу поблагодарить Председателя Совета (ПС) за превосходно точно поставленную проблему, а с учетом того факта, что образование у ПС не техническое, просто полный респект.

Одна маленькая поправочка: все-таки, наверное, в московской методике применяется не разность объемов теплоносителя, а разность масс теплоносителя (по крайней мере далее будем так полагать).

Итак, внимание, вопросы:

1. Почему стоимость ГВС иногда выросла в разы (а раньше всем всего хватало) ?

2. Почему стоимость ГВС различается даже для домов, получающих горячую воду с одного ЦТП ?

Эти два вопроса имеют совершенно естественное объяснение, но прежде, чем мы разберем эти проблемы по косточкам и увидим, где собака порылась, любезно попрошу Председателя Совета:

- подтвердить (при необходимости - уточнить) правильность постановки вопросов №№ 1,2 в моей интерпретации;

- подтвердить, сохранился ли интерес к ответам на вопросы №№ 1,2 (то есть, стоит ли мне терять время на объяснения или проблема рассосалась сама собой).

Если с доброй воли ПС обсуждение таки состоится, обещаю, что на выходе обсуждения мы получим практические советы ЧТО и КАК надо подправить «в консерватории» (то есть в ЦТП/ТП/УУТЭ), чтобы ситуация с ГВС исправилась.

Председатель Совета
Опытный
Posts in topic: 73
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
Благодарил (а): 13 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#99

Непрочитанное сообщение Председатель Совета » 13 апр 2014, 13:03

Вячеслав Шутиков » Сегодня, 06:49 писал(а):Одна маленькая поправочка: все-таки, наверное, в московской методике применяется не разность объемов теплоносителя, а разность масс теплоносителя (по крайней мере далее будем так полагать).
"Маленькая поправочка" не принимается. Я выложил распечатку по которой производится расчет. Используются именно объемы: viewtopic.php?p=10932#p10932" onclick="window.open(this.href);return false;
Вячеслав Шутиков » Сегодня, 06:49 писал(а):Итак, внимание, вопросы:
1. Почему стоимость ГВС иногда выросла в разы (а раньше всем всего хватало) ?
2. Почему стоимость ГВС различается даже для домов, получающих горячую воду с одного ЦТП ?
Эти два вопроса имеют совершенно естественное объяснение, но прежде, чем мы разберем эти проблемы по косточкам и увидим, где собака порылась, любезно попрошу Председателя Совета:
- подтвердить (при необходимости - уточнить) правильность постановки вопросов №№ 1,2 в моей интерпретации;
- подтвердить, сохранился ли интерес к ответам на вопросы №№ 1,2
Вопросы в такой постановке - упрощенный подход к проблеме.
Ответ на второй вопрос совершенно очевиден из новой методики, поскольку общедомовому прибору учета фиолетово - от одного ЦТП питаются разные дома, или от разных.
Что касается первого вопроса - то он не технический, а скорее риторический. Но, тем не менее - имеет право на жизнь. Действительно, почему применялись коэффициенты, якобы в разы занижающие потребление тепла? Это же тянется с советских времен. Тогда о стоимости энергии для населения не особо заботились - стоило копейки и занижать коэффициенты нужды не было. Так было занижение, или эти теплопотери закладывались в саму стоимость Гкал ?
Еще раз повторюсь, с чем я пришел на этот форум.
Применена новая методика расчета за горячую воду. Формально, вроде все правильно - что прибор показал, то жители и должны оплатить. Но смутил настолько резкий скачок цен и точечное применение данной методики.
Если методика верна - давайте ее утвердим на уровне как минимум Постановления Правительства РФ или хотя бы Госстроя РФ.
А пока - эта методика (возможно и математически безупречная) - лишь колхозная самодеятельность, вспыхивающая то в Тольятти, то в Удмуртии, то как у нас в Московской области.
В Москве такие эксперименты никогда не проводят.
Итак, итоговые вопросы:
1. Насколько безупречна новая методика расчета стоимости горячей воды с технической точки зрения?
2.Возможно ли ее применение без утверждения соответствующих Правил учета?


Поскольку второй вопрос носит скорее юридический характер, то прошу форумных специалистов сосредоточится на первом вопросе.

Вячеслав Шутиков
Ветеран форума
Posts in topic: 17
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 16:22
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#100

Непрочитанное сообщение Вячеслав Шутиков » 13 апр 2014, 14:56

Ок, ПС, спасибо за разъяснения.
Председатель Совета » Сегодня, 06:03 писал(а):
Вячеслав Шутиков » Сегодня, 06:49 писал(а):Одна маленькая поправочка: все-таки, наверное, в московской методике применяется не разность объемов теплоносителя, а разность масс теплоносителя (по крайней мере далее будем так полагать).
"Маленькая поправочка" не принимается. Я выложил распечатку по которой производится расчет. Используются именно объемы.
Это печально, но зато сразу объясняет почти все Ваши проблемы.

С Вашего разрешения, я оставлю для разбора все четыре вопроса: и два Ваших и два моих, поскольку (как я понял из всего предыдущего обсуждения) не все так очевидно для участников дискуссии.

Начнем с Ваших.
Председатель Совета » Сегодня, 06:03 писал(а): 1. Насколько безупречна новая методика расчета стоимости горячей воды с технической точки зрения?
Ни на сколько. Методика совершенно негодная, противоречит как физике процесса, так и ГК РФ. Более того, эта методика приводит к искусственному «накручиванию» стоимости фактически не потребленных вашим домом ресурсов.
Председатель Совета » Сегодня, 06:03 писал(а): 2.Возможно ли ее применение без утверждения соответствующих Правил учета?
Невозможно в силу несоответствия ее ГК безотносительно к наличию/отсутствию Правил учета.

Это если кратко. Далее – детали.

Ответить