Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#231

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2014, 02:34

AGL писал(а):...эксперт экспериментально "выявил двойной учёт" тогда, когда подмеса обратки в систему ГВС не было!
Чудится мне, что там с подмесом обратки в подачу вообще проблемы - типа регулятор температуры ГВС не очень правильно работает... В смысле не очень-то подмешивает... Т.е. просто изрядно вот уже второй год хромает элементарная эксплуатация ИТП. И это при таких-то замечательных специалистах, обслуживающих внутридомовые инженерные системы!

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#232

Непрочитанное сообщение AGL » 15 июн 2014, 03:13

Это только кажется, что не подмешивается. Вот, к примеру, некоторые убеждают обчественность, что подмешивается в два разА (см. в интернете кучу душераздирающих историй про то, как ТЕВИС дважды обсчитывает всех подряд, и даже Ягутяна). Отсюда и "удваивание показаний". А эксперт подтвердил, что цельных 20 % сверху ТЕВИС зарабатывает на горе народном (почему только 20 %, а не в два разА? Неувязочка, однако...). Правда, эксперт не придал значения тому факту, что все три температуры (на входе в дом, на входе системы отопления, на входе системы ГВС) в его опытах высокоточно (до 0,1 °С!) совпадают.
Три Т1.png
А если бы придал, то сообразил, что подмеса нет - ни капли. А раз так, то о каких 20-и процентах завышения подмесом можно говорить? Опять "эксперт" сел в лужу со своей, с позволенья сказать, экспертизой.
Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник...[/color]

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#233

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 июн 2014, 08:32

Андрей Чигинев писал(а):Факт, так факт... Значит, куда-то втыкали... Либо все-таки вместо грязевиков, либо вместо какого-то другого теплотехнического девайса на вводе...
Установка на место грязевиков ПРЭМов - нереально, давайте посчитаем:
-грязевик Ду 100 длина около 475мм
-ПРЭМ Ду 50 длина 200 мм
- два фланца Ду 50 - 15мм *2= 30 мм, Ду 100 - 20мм*2= 40 мм
- переход Ду 108-57 - 80 мм *2 = 160 мм
без прямых участков уже 200+30+40+160 = 430 мм, остается 45 мм на прямые участки, что не обеспечит нам и 1Ду.
Если учесть что там ПРЭМ Ду 65, а грязевик Ду 125мм, то ничего не поменяется, а точнее места не будет вообще. Надо бы искать другое место установки.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#234

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2014, 13:27

Aleksey писал(а):Установка на место грязевиков ПРЭМов - нереально ... Надо бы искать другое место установки.
Я имел в виду не ФММ, а вот эти грязевики. Только здесь с прямыми участками, как уже писалось выше, совсем плохо. Хотя чего там, Алексей все правильно написал и то же самое...
Вложения
PIC_5118.JPG

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#235

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 июн 2014, 13:54

Андрей Чигинев писал(а):Я имел в виду не ФММ, а вот эти грязевики.
Вот именно длинны этих грязевиков я и считал

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#236

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2014, 14:00

Если посмотреть на температуры Т1 в контурах штатно установленных приборов учета, то по данным суточных архивов можно заметить, что попытки прекратить этот зловредный подмес "отработанной" воды в правильную, "не отработанную" пока еще воду в подаче ГВС делались с начала года неоднократно: в конце марта, в середине апреля (самый продолжительный период) и в конце апреля - начале мая. Наверное, с целю убедиться, что при этом "удвоение" показаний сразу исчезает. Но почему-то помалкивают про результаты этих "экспериментов"... И только сошлись вместе с экспертом на соломоновых 20% в самом последнем эксперименте вместо "удвоения" или, скажем, многозначительного "многократного" завышения. А как бы замечательно было написать на фейсбуке, что Тевис "в десятки раз завышает..." :ps_ih:
Ну а про то, как безобразно работает автоматический регулятор Тгвс на этом доме, когда подмес не отключен - так же хорошо видно из приведенной диаграммы. Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
Вложения
Т1 и Тгвс.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#237

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2014, 14:03

Aleksey » 7 минут назад писал(а):
Андрей Чигинев писал(а):Я имел в виду не ФММ, а вот эти грязевики.
Вот именно длинны этих грязевиков я и считал
Алексей, я уже понял, что ошибался, еще раз пардон.

Аватара пользователя
Aleksey
Гуру форума
Posts in topic: 15
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 21:54
Откуда: Приморский край, г.Уссурийск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#238

Непрочитанное сообщение Aleksey » 15 июн 2014, 14:22

Андрей Чигинев писал(а):Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
Обидно, что народ не слышит всего этого, хотя не хотят они чего слышать.
И оправдываться ТЕВИСу толком не стоит, пока суды не начались, ведь начнешь оправдываться и люди точно подумают что "завышают".
Андрей Викторович держите нас в курсе событий, ведь не сегодня не завтра и у нас появиться "серебряная молния".

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#239

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2014, 14:31

Андрей Чигинев писал(а):Ну а про то, как безобразно работает автоматический регулятор Тгвс на этом доме, когда подмес не отключен - так же хорошо видно из приведенной диаграммы. Рискуют жильцы этого дома, выбравшие себе в управление такую УК, здорово рискуют - собственным здоровьем...
Вот как должна работать и как работает система автоматического регулирования температуры горячей воды на одном из объектов нашего района - если ее, конечно же, обслуживают нормальные специалисты. И вот для чего необходим подмес "отработанной" воды в кипяток - чтобы Тгвс была такая, как требуется - от 65 до 75 градусов, не ниже и но не выше, чтобы жильцов МКД не ошпарить... А вовсе не для того чтобы организовать "двойной учет", которого там и в помине нет.
Вложения
Нормальная Тгвс.png

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#240

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2014, 16:27

Aleksey писал(а):Обидно, что народ не слышит всего этого, хотя не хотят они чего слышать.
И оправдываться ТЕВИСу толком не стоит, пока суды не начались, ведь начнешь оправдываться и люди точно подумают что "завышают".
То, что не хотят слышать четких и логичных разъяснений - этому есть множество примеров в истории, когда все беды народные списывались на разные призраки, а изобретателям этих призраков в итоге доставались разные материальные блага: была и охота на ведьм во времена инквизиции, и раскрытие всевозможных заговоров, например, жидомассонских, а теперь вот и до энергетиков-узурпаторов, обирающих простых людей с помощью ЖКХ, добрались...
Кто-то, может быть, и посчитает мои посты на данную тему попытками оправдаться, но пусть это мнение на его совести и останется. А я вовсе не оправдываюсь - просто хочу по-своему, как считаю правильным, изложить и действительное положение дел, и истинные причины ажиотажа в СМИ - кому и зачем всё это надо, кто и какие дивиденды на этой дуристике зарабатывает - это же точно не простые жильцы МКД. Другое дело, что для восприятия нормальных аргументов надо немного голову заставить работать - а вот это далеко не всегда получается...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#241

Непрочитанное сообщение AGL » 14 июл 2015, 20:31

Год и месяц минули с той поры, как мы пытались разобраться с "двойным учётом", что мерещился "Серебряной молнии", т.н. "эксперту" и примкнувшим к ним разномастным писателям - любителям сенсаций.
Андрей Викторович, какие новости случились за минувший год по части "двойного учета"? Удалось ли разъяснить любителям халявы, чем незабудка отличается от ромашки? Или по-прежнему коммерсанты бермутят воду во пруду, дурачат народонаселение и жаждут деньжат по-легкому срубить? Расскажите при случае, чем таки интерес успокоился. Если, конечно, успокоился...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#242

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 17 июл 2015, 22:17

Бермутят, Александр Григорьевич, еще как бермутят... Вот, например, здесь - https://www.facebook.com/groups/6342978 ... ent_follow" onclick="window.open(this.href);return false; - вопрос как раз и крутится вокруг и около того самого "неправильного" учета...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#243

Непрочитанное сообщение AGL » 19 июл 2015, 00:01

Ну вот... А я-то думал, что с годами ответственные товарищи таки научились правильно складывать 2 и 3. Но, как следует из жаркой дискуссии на Фейсбуке, товарищам по-прежнему мерещится "двойной учёт" вперемешку с "отработанной водой", и у товарищей по-прежнему 2 + 3 = 10. Или около того.
А непримиримый борец против "двойного учёта", оказывается, ещё одну "экспертизу" заказал... Которая вроде как будет готова со дня на день. Прелюбопытно: удастся ли новым экспертам доказать обчественности, что 2 + 3 = 10? Скорей бы уже борец за щасте народное опубликовал новую экспертизу!
А ещё понравилась "новая схема учёта", опубликованная очередным изобретателем. Так и хочется спросить у молодого кулибинца: как с такой схемой вычислить суммарное теплопотребление и сколько же тепла израсходовано в системе ГВС? Но кулибинца сей вопрос не интересует - все силы брошены на борьбу с "двойным учётом"!

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 61
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#244

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 20 июл 2015, 01:11

Увы, как только "ответственность товарищей" начинает взвешиваться с другой чашей весов в десятки и сотни миллионов рублей, на что только эти самые "товарищи" не идут... O tempora, o mores!

Каханков Андрей
Уважаемый форумчанин
Posts in topic: 3
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 04:22
Поблагодарили: 1 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#245

Непрочитанное сообщение Каханков Андрей » 05 сен 2015, 15:08

"Оказалось, что тепловые узлы и узлы учета, устанавливаемые на домах Автозаводского района Тольятти, спроектированы с нарушениями российского законодательства, и их работа приводит к двойному, а то и к тройному учету горячей воды и тепловой энергии. Путем нехитрых подсчетов удалось определить, что ОАО «ТЕВИС», имея коррупционные связи в полиции области, использует на домах Автозаводского района воровскую схему учета горячей воды и тепловой энергии. Ориентировочная сумма хищений составляет около 200 миллионов рублей в месяц. ...приборы учета, установленные почти на всех МКД Автозаводского района Тольятти, завышают реальное потребление ГВС в летний период на 20 процентов, а в зимний — на 40 процентов. А это, дорогие друзья, огромные деньги, которые ОАО «ТЕВИС» последние пять лет незаконно собирает с нас ежемесячно!"
https://www.facebook.com/groups/634297813277127/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
https://attachment.fbsbx.com/file_downl ... Q8zCJ5v0kO" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Эх, "...покой им только снится." Вот так, рисовали мы, рисовали, Андрей Викторович, схемы учета, применяемые в АВР г. Тольятти, а оказалось, что они "воровские"! :sh_ok: Только вот никак не могут "молниевцы" договориться: то-ли двойной учет ведётся, то-ли тройной, то-ли на 20% завышается потребление гвс, то-ли на 40%. Да и "воровскими" схемы учета стали только в минувшие 5 лет, а до того, ничего себе так считали, более менее достоверно. :-(

AGL
VIP персона
Posts in topic: 43
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

#246

Непрочитанное сообщение AGL » 05 сен 2015, 16:33

Стало быть, процесс ширится и крепнет, и "двойной учет" плавно перетекает в тройной. Если борзописцы будут продвигаться такими темпами, то к концу года замаячит и семерной учет. А скромные "200 млн. в месяц" подберутся к мильярду. А чего мелочиться? Чем больше, тем лучше... Маленькая, но очень гордая УК "Молния" жжот не по децки!
Дельную мысль подкинул анонимный мерзавец-борзописец: пора кое-кому отключать канализацию...

Ответить