Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Верить или не верить можно в жизнь на Марсе. Здесь же всё проверяется за шесть секунд. Но проблема в том, что никто (даже эксперт!) проверять не хочет.
Одни люди хотят два года не платить за воду (я, кстати, тоже был бы не прочь не платить!). Это ведь куда приятнее, чем разбираться в схемах измерений, не так ли?
Другие люди хотят поставить "еще один счетчик, который замеряет тепло на выходе перед смешиванием" (сам-то понял, чего сказанул?).
Третьи люди (в лице г-жи Шарипа) жаждут проверить ещё тысячу домов. Так в чем дело? Пусть г-жа Шарипа нанимает "эксперта" Носкова, и дело в шляпе. Как говорится, за ваши деньги - любой каприз!
Вот собственно, и все люди...
Одни люди хотят два года не платить за воду (я, кстати, тоже был бы не прочь не платить!). Это ведь куда приятнее, чем разбираться в схемах измерений, не так ли?
Другие люди хотят поставить "еще один счетчик, который замеряет тепло на выходе перед смешиванием" (сам-то понял, чего сказанул?).
Третьи люди (в лице г-жи Шарипа) жаждут проверить ещё тысячу домов. Так в чем дело? Пусть г-жа Шарипа нанимает "эксперта" Носкова, и дело в шляпе. Как говорится, за ваши деньги - любой каприз!
Вот собственно, и все люди...
-
- Опытный
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
- Благодарил (а): 13 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
У нас стоимость горячей воды доползла уже до 197 руб/м3. По приборам все правильно. Но сомнения не ушли.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Сомнения в чём?
И какое отношение стоимость воды имеет к Тольяттинскому делу "о двойном учёте"?
Однако замечу, что "по приборам" у Вас далеко не всё правильно... И мы в этом убедимся, как только изучим часовые архивы как из системы отопления (там признаков учета, увы, нет), так и из системы ГВС (здесь тоже не всё ладно).
И какое отношение стоимость воды имеет к Тольяттинскому делу "о двойном учёте"?
Однако замечу, что "по приборам" у Вас далеко не всё правильно... И мы в этом убедимся, как только изучим часовые архивы как из системы отопления (там признаков учета, увы, нет), так и из системы ГВС (здесь тоже не всё ладно).
-
- Опытный
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
- Благодарил (а): 13 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Тольяттинское дело не могло бы возникнуть и находить поддержку жителей, если бы они были уверены, что все э"лементарно проверяется в 6 секунд".
Дело - следствие общего уровня недоверия ко всей системе ЖКХ.
Значит не дорабатываете, не разъясняете. И ваше место в разъяснениях занимают необразованные журналисты.
Дело - следствие общего уровня недоверия ко всей системе ЖКХ.
Значит не дорабатываете, не разъясняете. И ваше место в разъяснениях занимают необразованные журналисты.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ну что ж. Попробуем, так сказать, "доработать и разъяснить". Хотя нет ни малейшей уверенности в том, что необразованные писатели и эксперты возжелают познакомиться с "разъяснениями".
По имеющимся сведениям в МКД на Приморском б-ре, 42, сегодня реализована схема измерений № 2 (см. download/file.php?id=5015" onclick="window.open(this.href);return false;), при которой учет теплопотребления в системах отопления и ГВС разделены. К сожалению, какого-нибудь архива с этого узла учета у нас нет, и проделать необходимые расчёты именно для этого дома (с учётом действительных режимов потребления) мы не можем.
На рисунке представлена такая же схема измерений, как и на Приморском, 42.
Вопрос: обеспечивает ли данная схема измерений достоверный учет суммарного теплопотребления?
Оппоненты ТЕВИСа и примкнувшие к ним писатели, эксперты и прочие граждане, желающие деньжат по-лёгкому срубить, утверждают, что тут имеет место быть двойное завышение учёта, поскольку в систему ГВС поступает "отработанная вода".
Так ли это на самом деле?[/color]
По имеющимся сведениям в МКД на Приморском б-ре, 42, сегодня реализована схема измерений № 2 (см. download/file.php?id=5015" onclick="window.open(this.href);return false;), при которой учет теплопотребления в системах отопления и ГВС разделены. К сожалению, какого-нибудь архива с этого узла учета у нас нет, и проделать необходимые расчёты именно для этого дома (с учётом действительных режимов потребления) мы не можем.
На рисунке представлена такая же схема измерений, как и на Приморском, 42.
На схеме заданы расходы теплоносителя (тонн за час) и его температуры в наиболее важных трубопроводах.
Вопрос: обеспечивает ли данная схема измерений достоверный учет суммарного теплопотребления?
Оппоненты ТЕВИСа и примкнувшие к ним писатели, эксперты и прочие граждане, желающие деньжат по-лёгкому срубить, утверждают, что тут имеет место быть двойное завышение учёта, поскольку в систему ГВС поступает "отработанная вода".
Так ли это на самом деле?[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Очевидно, что в случае, если бы узел учёта стоял в сечении "А" (на вводе в теплоцентр дома, сразу за головными задвижками), то суммарное теплопотребление определялось бы по классической (общепринятой) формуле
Wc = W1 - W2, Гкал за час,
где W1 - тепло, пришедшее в дом от поставщика по подающему трубопроводу;
W2 - тепло, возвращенное в теплосеть (поставщику) по обратному трубопроводу.
По определению W1 = 0,001*M1*(T1 - Tхв), W2 = 0,001*M1*(T2 - Tхв).
(Для упрощения расчётов отличием уд. теплоёмкостей от 1 пренебрегаем).
По условиям задачи М1 = 25 т; Т1 = 100 °С; М2 = 20 т; Т2 = 50 °С.
Следовательно, W1 = 0,001*25*(100 - 5) = 2,375 Гкал; W2 = 0,001*20*(50 - 5) = 0,900 Гкал.
Суммарное теплопотребление Wc = W1 - W2 = 2,375 - 0,900 = 1,475 Гкал.
Wc = W1 - W2, Гкал за час,
где W1 - тепло, пришедшее в дом от поставщика по подающему трубопроводу;
W2 - тепло, возвращенное в теплосеть (поставщику) по обратному трубопроводу.
По определению W1 = 0,001*M1*(T1 - Tхв), W2 = 0,001*M1*(T2 - Tхв).
(Для упрощения расчётов отличием уд. теплоёмкостей от 1 пренебрегаем).
По условиям задачи М1 = 25 т; Т1 = 100 °С; М2 = 20 т; Т2 = 50 °С.
Следовательно, W1 = 0,001*25*(100 - 5) = 2,375 Гкал; W2 = 0,001*20*(50 - 5) = 0,900 Гкал.
Суммарное теплопотребление Wc = W1 - W2 = 2,375 - 0,900 = 1,475 Гкал.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 34
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Возникает вопрос, в настоящее время кому верит народ??? Вот и я о том же, в 21 веке доверие отошло в сторону.Председатель Совета » Сегодня, 14:19 писал(а):Судя по комментариям и оценке сообщений под статейкой народ тепловикам не верит. Как Вы думаете - почему?
-
- Опытный
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
- Благодарил (а): 13 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Спасибо за попытку, но много ли тольяттинцев читает этот форум? В местную прессу идите.AGL » 53 минуты назад писал(а):Ну что ж. Попробуем, так сказать, "доработать и разъяснить".
Почему бы их туда и не перенести? И потом с цифрами в руках убедить жителей, что платежи в два-три раза не снизились?AGL » 26 минут назад писал(а):Очевидно, что в случае, если бы узел учёта стоял в сечении "А" (на вводе в теплоцентр дома, сразу за головными задвижками), то суммарное теплопотребление определялось бы по классической (общепринятой) формуле
Или предложить "экспертам" дать предложения о местах расположении приборов учета?
Это было бы эффективнее, чем пытаться вложить в голову жителям даже простейшие формулы.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Идти надо не в прессу, а прямиком в суд. Взять под белы рученьки всю эту компанию клеветников и в суд. И попросить суд защитить доброе имя ТЕВИСа и потребовать щедрой компенсации за подрыв деловой репутации и понесённый моральный и материальный ущерб. Глядишь, в следующий раз такие вот писатели, эксперты и прочие активисты и призадумаются...Председатель Совета » 8 минут назад писал(а):В местную прессу идите.
-
- Опытный
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
- Благодарил (а): 13 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Не думаю, что в вашей ситуации это лучший выход. Народ начнет кричать что вы и суд купили.AGL » менее минуты назад писал(а):Идти надо не в прессу, а прямиком в суд. Взять под белы рученьки всю эту компанию клеветников и в суд.
Заявите о своей готовности изменить схему учета на ту, которую предложат "эсперты". И все будет ясно без всяких судов.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Вернёмся к схеме измерений № 2, что приведена чуть выше.
Видим, что в систему ГВС подаётся два потока воды: один - из подающего трубопровода (5 тонн, 100 °С), другой - из обратного (тоже 5 тонн с температурой 50 °С).
В регуляторе температуры (точка "В") эти два потока смешиваются, и на расходомер М1г поступает уже М1г = 10 тонн воды с температурой Т1г = 75 °С.
Жители дома сливают 5 тонн воды в кранах, греются у горячих полотенцесушителей, обратная вода в системе ГВС остывает и возвращается в теплоцентр с расходом М2г = 5 тонн и температурой Т2г = 50 °С.
Рассчитаем полное теплопотребление в системе ГВС по той же классической формуле
Wг = 0,001*[M1г*(Т1г - Тхв) - М2г*(Т2г - Тхв)].
Wг = 0,001*[10*(75 - 5) - 5*(50 - 5)] = 0,475 Гкал.
Теплопотребление в системе отопления рассчитаем по формуле
Wo = 0,001*M1o*(Т1о - Т2о) = 0,001*20*(100 - 50) = 1,000 Гкал.
Суммарное теплопотребление в доме, измеренное по схеме-2, равно:
Wc(С-2) = Wг + Wo = 0,475 + 1,000 = 1,475 Гкал.
Видим, что существующая схема измерений № 2 даёт абсолютно такой же результат учёта (1,475 Гкал), как и классическая схема.
Вопрос: где же тут "двойной учет", приписываемый ТЕВИСу недобросовестными организациями (типа Серебряной молнии, Федеральной лаборатории и многочисленных СМИ) и должностными лицами?
Ответ: все эти недобросовестные "экспертизы" и писания "про двойной учёт" - это обычная неправда, призванная нанести ущерб ТЕВИСу. И будет справедливым, если суд принудит всех нечистоплотных участников атаки на ТЕВИС хотя бы принести публичные извинения.
Видим, что в систему ГВС подаётся два потока воды: один - из подающего трубопровода (5 тонн, 100 °С), другой - из обратного (тоже 5 тонн с температурой 50 °С).
В регуляторе температуры (точка "В") эти два потока смешиваются, и на расходомер М1г поступает уже М1г = 10 тонн воды с температурой Т1г = 75 °С.
Жители дома сливают 5 тонн воды в кранах, греются у горячих полотенцесушителей, обратная вода в системе ГВС остывает и возвращается в теплоцентр с расходом М2г = 5 тонн и температурой Т2г = 50 °С.
Рассчитаем полное теплопотребление в системе ГВС по той же классической формуле
Wг = 0,001*[M1г*(Т1г - Тхв) - М2г*(Т2г - Тхв)].
Wг = 0,001*[10*(75 - 5) - 5*(50 - 5)] = 0,475 Гкал.
Теплопотребление в системе отопления рассчитаем по формуле
Wo = 0,001*M1o*(Т1о - Т2о) = 0,001*20*(100 - 50) = 1,000 Гкал.
Суммарное теплопотребление в доме, измеренное по схеме-2, равно:
Wc(С-2) = Wг + Wo = 0,475 + 1,000 = 1,475 Гкал.
Видим, что существующая схема измерений № 2 даёт абсолютно такой же результат учёта (1,475 Гкал), как и классическая схема.
Вопрос: где же тут "двойной учет", приписываемый ТЕВИСу недобросовестными организациями (типа Серебряной молнии, Федеральной лаборатории и многочисленных СМИ) и должностными лицами?
Ответ: все эти недобросовестные "экспертизы" и писания "про двойной учёт" - это обычная неправда, призванная нанести ущерб ТЕВИСу. И будет справедливым, если суд принудит всех нечистоплотных участников атаки на ТЕВИС хотя бы принести публичные извинения.
- Токарев Виктор
- Ветеран форума
- Posts in topic: 34
- Сообщения: 1245
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 15 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
А народу лижбы побурчать, нет чтобы вникнуть в основы теплоучета, и разобраться самим для себя кому верить, кому нет.Председатель Совета » Сегодня, 16:23 писал(а):Не думаю, что в вашей ситуации это лучший выход. Народ начнет кричать что вы и суд купили.AGL » менее минуты назад писал(а):Идти надо не в прессу, а прямиком в суд. Взять под белы рученьки всю эту компанию клеветников и в суд.
Заявите о своей готовности изменить схему учета на ту, которую предложат "эсперты". И все будет ясно без всяких судов.
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Что ни говори, а "горячая новость" про "удваивание учета" понравилась борзописцам. И вот уже некая ВолгаНьюс спешит поделиться с читателями "открытием" горе-эксперта Носкова:
Воистину: одна собака лает, а другие разносят этот лай по округе. Надо и этого падкого на сенсации ньюса приглашать в суд...[/color]
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Не с того начинает свою трудовую биографию на журналистском поприще некая А. Скачкова (или как там её на самом деле):
Г-жу Скачкову - в первый ряд зала судебных заседаний. Вместе с ейными начальниками. И судить по всей строгости закона за публикацию заведомо ложных сведений. Интересно: сколько у нас дают журналюгам за публикацию заведомо ложных сведений? Я бы дал двушечку. Не меньше.[/color]
-
- Опытный
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
- Благодарил (а): 13 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Ну, хоть кто-то правду о вас сказал :)AGL » Сегодня, 00:38 писал(а):Воистину: одна собака лает, а другие разносят этот лай по округе. Надо и этого падкого на сенсации ньюса приглашать в суд...
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
И причём тут я? Разве речь идёт обо мне? Речь идёт о заведомо ложных сведениях, распространяемых в Тольятти коммерсантами, недобросовестными экспертами и прочими нечистоплотными СМИ...
-
- Опытный
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
- Благодарил (а): 13 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Так я "вас" написал с маленькой буквы, имея ввиду компанию.
Пока вы вяло отстреливаетесь, развернута целая информационная компания.
Кому люди скорее поверят - главной газете города и прокуратуре или сообщениям неизвестного им пользователя на форуме?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=190 ... stcount=55" onclick="window.open(this.href);return false;
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=190 ... stcount=57" onclick="window.open(this.href);return false;
Пока вы вяло отстреливаетесь, развернута целая информационная компания.
Кому люди скорее поверят - главной газете города и прокуратуре или сообщениям неизвестного им пользователя на форуме?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=190 ... stcount=55" onclick="window.open(this.href);return false;
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=190 ... stcount=57" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- VIP персона
- Posts in topic: 43
- Сообщения: 3771
- Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Что-то я опять не понял... Какую конкретно компанию Вы имеете ввиду? Неужели мою компанию?!Председатель Совета писал(а):Так я "вас" написал с маленькой буквы, имея ввиду компанию.
Почему "вяло"? На мой взгляд очень даже не вяло, а вполне конкретно. Надеюсь, что Председатель Совета целиком и полностью согласен как с элементарными расчётами (см. выше), так и со сделанными выводами: никакого "двойного учета" нет и в помине; напротив, учёт теплопотребления в Тольятти организован в высшей степени корректно и профессионально. Председатель согласен с такими выводами?Председатель Совета писал(а):Пока вы вяло отстреливаетесь, развернута целая информационная компания.
А то, что развёрнута целая кампания по дискредитации ТЕВИСа - это, к сожалению, правда. Большие деньги тратят заинтересованные лица на эту позорную кампанию, пытаясь наловить жирных карасей в тёплой воде.
-
- Опытный
- Posts in topic: 73
- Сообщения: 81
- Зарегистрирован: 03 апр 2014, 16:27
- Благодарил (а): 13 раз
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
При чем тут я? Доказывать надо не мне и не здесь.