Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#221  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 июн 2014, 15:04

Председатель Совета » Вчера, 14:19 писал(а):Судя по комментариям и оценке сообщений под статейкой народ тепловикам не верит. Как Вы думаете - почему?

Этому есть несколько причин:
- В пылу политических баталий, в том числе различных выборов, только самый ленивый "кандидат в депутаты" не проехался по "тарифам ЖКХ" и "злодеям-монополистам от энергетики". В итоге народ попросту приучили к мысли о том, что в ЖКХ его всегда и везде обманывают и обворовывают, т.е. это стало уже аксиомой, не требующей доказательства.
- В последнее время у нас в стране происходит какая-то совершеннейшая деградация населения в технических вопросах. И как только пытаешься что-то кому-то доказать с цифрами и схемами, то чаще всего убеждаешься, что подобного рода доказательства буквально как об стенку горох - абсолютно не воспринимаются потому, что шевелить хоть немного извилинами люди попросту не желают.
И всякие разные проходимцы пользуются сложившейся ситуацией - кто-то политические капиталы зарабатывает и получает поддержку электората, чтобы прорваться во власть, кто-то деньги зарабатывает борзописанием подобных статеек, а кто-то просто под шумок деньги ворует: "вы не смотрите люди добрые, что я у вас 40 лямов украл - вон энергетики ярдами крадут, и то ничего!"
Поэтому на том самом тлт.ру я даже и не пытался вдаваться в какие-либо технические разъяснения без соответствующих вопросов "с другой стороны баррикад".
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#222  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 июн 2014, 15:18

Теперь что касается полученного "экспертом" вывода про завышение показаний на 20% - массы ГВС и 10% - тепловой энергии. Я то, читая текст "экспертизы", по наивности своей подумал что смонтировала УК на общем тепловом вводе в этот дом еще пару расходомеров с теплосчетчиком и сравнила их показания с "неправильно установленными" приборами. Сходили мы в этот подвал - и нет там никаких не то что "контрольных" приборов, но и даже следов их монтажа. Единственное место, куда их могли приляпать - это только на место грязевиков на вводе, сняв их, но при этом там с прямыми участками ИТ было совсем плохо. Хотя в архивах теплосчетчика, который "смонтирован неправильно" остались кое-какие следы экспериментов - архивы прикрепляю, там Ввод 1 - это контур отопления, а Ввод 2 - контур ГВС и на этом самом втором вводе есть какие-то показания М3 - это, пожалуй, расходомер холодной воды, после выходных можно будет уточнить.
Думаю что всем, присутствующим на данном форуме, понятно, что получить разницу показаний 10-20% между приборами, установленными на общем вводе и раздельно на контурах отопления и ГВС в нашем современном теплоучете легче легкого. Вот только давать "экспертные заключения" на основе этих процентов - немного опрометчиво, так можно и патентов с лицензиями лишиться. Надо будет пообщаться с этим "экспертом" - понимает он хоть или нет, чего наделал-то?
Кстати, никто не знает в какой области знаний должна быть получена аккредитация, чтобы иметь право делать подобные заключения о работе приборов учета и систем теплоснабжения?
Вложения
Day.xlsx
(50.51 КБ) Скачиваний: 756
Hour.xlsx
(333.96 КБ) Скачиваний: 944
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#223  Непрочитанное сообщение AGL » 14 июн 2014, 22:59

Андрей Чигинев писал(а):никто не знает в какой области знаний должна быть получена аккредитация, чтобы иметь право делать подобные заключения о работе приборов учета и систем теплоснабжения?

Скорее всего, это из области обеспечения единства измерений. В этой области существует порядок аккредитации метрологов на право выступать экспертами по метрологическим вопросам. Но вряд ли у нас сегодня существует некий центр (например, НП), признающий специалиста экспертом и выдающий документ (сертификат? аттестат? лицензия?) на право проводить официальные экспертизы в области, например, учёта энергоресурсов.
Вот эксперт Носков провёл "экспертизу" состояния измерений в теплоцентре МКД по Приморскому бульвару, 42. И приложил четыре личных "сертификата соответствия", которые, видимо, должны свидетельствовать о компетентности эксперта в области его экспертных исследований.
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Как видим, все сертификаты касаются различных вопросов строительства (стоимость стройки, расследование причин разрушения построенного, оценка ремонта после пожара и т.д.), никак не связанных с предметом его экспертизы.
Очевидно, что эксперт Носков не имеет ни образования, ни профессиональных знаний, ни опыта работы в сфере тепловых измерений, метрологии и учёта, ни соответствующего "сертификата соответствия". Следовательно, т.н. "Акт экспертного исследования" весьма сомнительного содержания не имеет никакого значения и должен быть аннулирован как недействительный.
Интересно: как на такую незаконную деятельность члена НП "Палата судебных экспертов" отреагирует само НП?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3485
Стаж: 7 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#224  Непрочитанное сообщение AGL » 14 июн 2014, 23:21

А так выглядят приборы "поверочного контроля" (???), призванные уличить ТЕВИС в двойном учёте и доказать справедливость претензий "Серебряной молнии":
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
А что? Очень даже душевно выглядят. Знаменитый квадрат Малевича обзавидуется...
Однако можно предположить, что "поверочный контроль" таки имел место быть - в "акте экспертного исследования" есть распечатки. Вряд ли эти распечатки нарисованы участниками "экспертизы" (для этого надо что-то знать, уметь и понимать). А вот про состав и размещение "приборов поверочного контроля" в многостраничном акте строителя - ни намёка... Почему-то засекретил эксперт сей момент. Видимо, по этой же (секретной) причине вместо фото "поверочного контроля" - чёрный квадрат.
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3485
Стаж: 7 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#225  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 июн 2014, 23:26

Есть у нас в стране экспертный совет при комитете по энергетике Госдумы РФ, специалисты там профессиональные и по предварительным разговорам с ними даже и в теории не рассматривают наличия какого-бы то ни было преднамеренного "завышения показаний" в узле учета по Приморскому б-ру 42. Надо будет еще с НП "Ростепло" связаться - может, они чего посоветуют - именно в части лицензирования и аккредитации.

И вот что еще важно - мы настолько привыкли верить СМИ и разучились думать головой, что даже не понимаем, что эта самая "экспертиза", опубликованная изначально на фейсбуке в хреново отсканированной копии, вообще не является никаким документом из заключений которого можно вообще делать какие-либо конкретные выводы. Просто написал какой-то клоун на своей ленте в социальной сети какую-то хрень, но эта хрень попала в нужное время и в нужное место - и пошел общественный резонанс... А есть ли на самом деле оригинал этого докУмента, и делал ли его тот самый Носков, и где сейчас этот оригинал, и будет ли он в конце концов предъявлен официально "куда следует" - уже не важно. "Утка" сделала свое дело, "утка" может уходить. Вот так и живем...
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#226  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 июн 2014, 23:33

Нет там никаких следов установки приборов "поверочного контроля"... Есть только трубы зачем-то частично белой краской размалеванные...
Вложения
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#227  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 14 июн 2014, 23:36

Продолжение фото - до первых ПРЭМов, которые "установлены неправильно"...
Вложения
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#228  Непрочитанное сообщение AGL » 15 июн 2014, 00:25

То, что "контрольный узел" функционировал - это проверенный факт. Работали и каналы измерения температур, и расходомеры на вводе (измеряющие М1 и М2 на входе и выходе) тоже показывали. Был и "поверочный" вычислитель (видимо, ВКТ-7). Осталось выяснить - куда же были приспособлены расходомеры? Маловероятно, что вместо грязевиков...
Может, кто-нибудь из домкома видел, куда втыкали "поверочный контроль"?
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3485
Стаж: 7 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#229  Непрочитанное сообщение AGL » 15 июн 2014, 01:46

Вот чего намерили загадочные приборы "поверочного контроля" и штатные ПРЭМы в системе ГВС за 24 часа (по распечаткам из акта экспертизы).
Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?
Здесь наблюдается высокая степень синхронизации в работе двух пар расходомеров (пары контрольных на вводе и пары штатных в системе ГВС). И две разности расходов тоже хорошо синхронизированы, но численно, естественно, не совпадают.
Расчеты показали: фактическое расхождение двух разностей масс Мгш и Мгк составило 6,4 т за сутки. А допускаемое расхождение (если все 4 расходомера - однопроцентные) равно 8,1 т за сутки. Т.е. фактическое расхождение результатов измерений двух разностей масс оказалось меньше метрологического допуска на это расхождение!
И вот уже готово главное открытие эксперта и его экспертизы: ТЕВИС дважды берёт деньги за двойной учёт! Железная логика... При этом эксперт-строитель даже и не подумал о том, что его "поверочный контроль" по точности измерений разности масс в 2,4 раза хуже, чем точность штатных ПРЭМов в системе ГВС. Т.е. "штатная" разность масс Мгш = М1гш - М2гш должна служить эталоном для "поверочного контроля", а у эксперта получилось наоборот. Мир такой метрологии ещё не видал... Но строителям метрологические законы не указ - они отлично без них обходятся в своих строительных экспертизах.
Но и это ещё не всё. Как оказалось, эксперт экспериментально "выявил двойной учёт" тогда, когда подмеса обратки в систему ГВС не было! А это уже откровенный должностной подлог...
AGL
VIP персона
 
Сообщения: 3485
Стаж: 7 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Заслуженная репутация: 23

Учет ГВС в системах с циркуляцией - а есть ли проблема?

Сообщение номер:#230  Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 15 июн 2014, 02:28

AGL » Сегодня, 17:25 писал(а):То, что "контрольный узел" функционировал - это проверенный факт. Работали и каналы измерения температур, и расходомеры на вводе (измеряющие М1 и М2 на входе и выходе) тоже показывали. Был и "поверочный" вычислитель (видимо, ВКТ-7). Осталось выяснить - куда же были приспособлены расходомеры? Маловероятно, что вместо грязевиков...
Может, кто-нибудь из домкома видел, куда втыкали "поверочный контроль"?

Факт, так факт... Значит, куда-то втыкали... Либо все-таки вместо грязевиков, либо вместо какого-то другого теплотехнического девайса на вводе... Либо... - а чем не идея! - "поверочный контроль" расположен на втором или третьем уровне Сумрака и до сих пор находится там! Просто мы - не Иные и не можем видеть его! То-то там темно так было, когда его фотографировали :men: ! С этим самым теплоучетом можно в любую чертовщину вляпаться! :sh_ok:
Последний раз редактировалось Андрей Чигинев 15 июн 2014, 02:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Прогресс, достигнутый до очередного звания:
58.7%
 
Сообщения: 2380
Стаж: 7 лет 5 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Заслуженная репутация: 5

Пред.След.

Вернуться в Учет тепловой энергии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Последние темы