Хроника шестиканального теплосчетчика

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#1

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 01:56

Сам точно не знаю что навеяло мне такое название этой новой темы... Возможно, что предстоящее 23 февраля :mi_ga_et: .
Но, как бы то ни было, у нас сейчас в эксплуатации действительно находится 6-канальный теплосчетчик, который производит измерения тепловой энергии и теплоносителя, отпускаемых от одного из наших ЦТП. Схема учета, реализованная на этом ЦТП, выглядит вот так:
6 каналов.png
Причин, почему был реализован именно такой, избыточный со всех точек зрения, учет несколько, но не будем останавливаться на них. А просто попробуем сравнить разные варианты:
- двухканальный, когда теплосчетчик измеряет все просто на двух трубах ввода теплосети,
- "правильный" по действующим "ПУТЭиТ" - два расходомера на общем вводе теплосети и еще два - на контуре ГВС с циркуляцией,
- "грабительский" - по мнению некоторых экспертов, когда потребление тепловой энергии и ГВС завышается в разы.
В прилагаемом архиве часовых данных всего десять дней, больше пока нет по разным объективным причинам. Но для начала разговора и выработки методологии анализа, надеюсь, вполне достаточно.
Коротко о приборах, которые выполняют измерения на данном ЦТП: все расходомеры - ЭМР "Питерфлоу", теплосчетчики - ТВ-7. Если речь пойдет о каких-то точных деталях измерений, готов выложить полную спецификацию на все датчики, чтобы, например, при необходимости можно было посчитать погрешности измерений.
Обозначения столбцов в приложенном архиве соответствуют обозначениям на приведенной выше схеме. Дополнительно следует пояснить, что Wтс, Wо, Wгвс - это тепловые мощности на вводе тепловой сети ЦТП, в контуре отопления и контуре ГВС ЦТП соответственно.
Вложения
ЦТП-101 10..19-02-2016.xlsx
(66.19 КБ) 1141 скачивание

AGL
VIP персона
Posts in topic: 8
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Хроника шестиканального теплосчетчика

#2

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2016, 02:07

Андрей Викторович, вычислитель один на всех? Или тут два разных вычислителя?

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#3

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 02:13

Да, еще в дополнение к параметрам этого ЦТП следует уточнить, что к нему подключены 6 многоквартирных 16-этажных домов. В которых, согласно официальной статистике, проживают 2055 человек. Общая отапливаемая площадь всех этих МКД составляет 38 560 м2.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#4

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 02:16

AGL » 5 минут назад писал(а):Андрей Викторович, вычислитель один на всех? Или тут два разных вычислителя?
Александр Григорьевич, точно не скажу - только по выходу на работу 24 февраля и т.д. Кажется, что вычислителей два, но какие каналы к кому из них подключены прямо сейчас не знаю. Пока только архив из нашей системы диспетчеризации.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 8
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Хроника шестиканального теплосчетчика

#5

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2016, 02:25

Заодно было бы полезным выяснить вес импульса у расходомеров.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#6

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 02:28

AGL » 1 минуту назад писал(а):Заодно было бы полезным выяснить вес импульса у расходомеров.
Да, и еще типы датчиков температуры. Просто потому, что они здесь, скорее всего, тоже весьма "причем".

AGL
VIP персона
Posts in topic: 8
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Хроника шестиканального теплосчетчика

#7

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2016, 02:30

Для полного счастья можно было бы присовокупить сюда архивы из шести домов, что подключены к этому ЦТП. Есть возможность добыть эти архивы? И можно было бы в очередной раз посрамить неугомонных умников, которым мерещится "двойной учёт"...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 8
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Хроника шестиканального теплосчетчика

#8

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2016, 02:38

А чем навеяна температурная грусть? Температуры Тптс и Тпо расходятся всего на 0,5 °С. Кинем по две десятки на погрешности каналов (что вполне нормально), да ещё десятку на охлаждение трубы... И расхождения как не бывало! :-):

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#9

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 02:42

Но интрига пока не закончена. Дело в том, что по совершенно случайному стечению обстоятельств :men: все 6 МКД, подключенные к этому ЦТП, также опрашиваются нашей системой диспетчеризации. Архив с данными от этих домов прикреплен к данному посту.
МКД в этом архиве условно обозначены как МКД-1, МКД-2, МКД-3, МКД-5, МКД-7, МКД-29. Каждый дом запитан теплом по четырехтрубной схеме - две трубы отопления и две - ГВС. Плюс холодная вода, которая также поступает через ЦТП, в архиве которого есть соответствующие данные.
Приведенные в архиве данные сокращены немного, по каждому дому представлены только:
- МутО, Мхов - утечка теплоносителя в контуре отопления и контуре ГВС МКД соответственно, т,
- Wо, Wг - расход тепловой энергии в контуре отопления и ГВС МКД соответственно, Гкал,
- Vхпв - расход холодной воды в МКД, м3,
- Числовой индекс в конце каждого обозначения параметра соответствует условному номеру МКД.
В итоге получается, что можно попытаться не только свести баланс внутри ЦТП, но и попытаться сделать это снаружи от него - со стороны подключенных потребителей.
Вложения
МКД от ЦТП-101.xlsx
(73.29 КБ) 1002 скачивания

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#10

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 02:44

AGL писал(а):Для полного счастья можно было бы присовокупить сюда архивы из шести домов, что подключены к этому ЦТП. Есть возможность добыть эти архивы? И можно было бы в очередной раз посрамить неугомонных умников, которым мерещится "двойной учёт"...
Я только-только интригу начАл угУблять и расширять, как AGL сразу всё понял :-)

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#11

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 03:10

Еще одна небольшая ремарка. В представленных выше архивах показания теплосчетчиков МКД привязаны к своим внутренним таймерам, т.е. могут разбегаться друг относительно друга и относительно реального времени весьма существенно. А вот архив данных с ЦТП совершенно точно привязан к точному времени. Хотя..., сейчас попробую достучаться до нашего рабочего сервера, чтобы он мне ответил, насколько таймеры перечисленных МКД отклоняются от реального времени...

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#12

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 03:23

Андрей Чигинев » 4 минуты назад писал(а):Хотя..., сейчас попробую достучаться до нашего рабочего сервера, чтобы он мне ответил, насколько таймеры перечисленных МКД отклоняются от реального времени...
Достучался, однако - хакер я, в конце концов, или не хакер, чтобы залезть на собственный сервер разными партизанскими тропами через огород :men:
Вот что получается, таймеры у теплосчетчиков перечисленных МКД сдвинуты относительно точного времени:
- МКД-1 - отстает на 62 мин.
- МКД-2 - спешит на 13 мин.
- МКД-3 - спешит на 1 мин.
- МКД-5 - отстает на 73 мин.
- МКД-7 - спешит на 10 мин.
- МКД-29 - отстает на 2 мин.
Т.е., похоже, что на двух домах из шести "забыли" при очередном допуске выставить точное время. И если дальше пытаться сводить какие-то балансы в часовых данных, то архивы МКД-1 и МКД-5 следует сдвинуть куда следует на 1 час. А прочими минутными разбегами можно просто пренебречь.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 8
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Хроника шестиканального теплосчетчика

#13

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2016, 03:32

Стало быть, "предчувствия его не обманули". Ибо слишком большое рассеивание имеет функция Мхв(в домах) = f(Мхв в цтп):
998_ХВ и небаланс.png
Надо будет двинуть строки в двух домах и посмотреть, что получилось.
А вот непропорциональность двух Мхв, равная 17 %, заслуживает внимания. Почему "утечка" столь интенсивно зависит от расхода? Может быть, где-то в доме умер расходомер ХВ?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 8
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Хроника шестиканального теплосчетчика

#14

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2016, 04:14

После сдвига архивов в домах 1 и 5 на 1 час ситуация с холодной водой заметно улучшилась:
999_ХВ и небаланс (после сдвига).png
Рассеяние часовых масс в домах сократилось, непропорциональность уменьшилась с 17 до 12 % и расхождение в нуле сократилось в 2 раза.
Однако 12-процентная непропорциональность настораживает... Маловероятно, что недостача ХВ в домах вызвана переменной внутриквартальной утечкой - утечка не может линейно нарастать при увеличении расхода, т.к. с ростом расхода уменьшается давление, и утечка должна уменьшаться, а не возрастать.
Стало быть, главных версий две:
1) мультипликативное занижение учета в домах;
2) такое же (на 12 %) мультипликативное завышение учёта ХВ в ЦТП.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 8
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Хроника шестиканального теплосчетчика

#15

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2016, 04:44

Подозрения с расходомеров, установленных в домах, сняты. Сколь-нибудь значимых мультипликативных ошибок в "домашних" расходомерах не обнаружено, все шесть расходомеров работают достаточно синхронно. Но под подозрением остаётся расходомер ХВ в ЦТП... Как бы не пришлось его тестировать на проливной установке.
1000_ХВ в ЦТП и в домах.png
[/color]

Жульков Владимир
Почетный участник
Posts in topic: 1
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 04:52
Поблагодарили: 2 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#16

Непрочитанное сообщение Жульков Владимир » 23 фев 2016, 05:47

Андрей Чигинев » Сегодня, 21:23 писал(а):
Андрей Чигинев » 4 минуты назад писал(а): Вот что получается, таймеры у теплосчетчиков перечисленных МКД сдвинуты относительно точного времени:
Андрей Викторович, а вычислители в домах также ТВ7?
Если так, то время можно скорректировать, чтобы в дальнейшем не было проблем.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#17

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 14:46

На всех МКД, подключенных к этому ЦТП, установлены совершенно одинаковые комплекты приборов:
- Тепловычислители ВКТ-7,
- Пара ПРЭМ Ду=80 на контуре отопления,
- Два ПРЭМ Ду=40 и Ду=32 в контуре ГВС - на подаче и обратке горячей воды соответственно,
- Пара ПРЭМ Ду=50 на двух вводах холодной воды.

Аватара пользователя
Андрей Чигинев
Гуру форума
Posts in topic: 10
Сообщения: 2380
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 23:18
Поблагодарили: 4 раза

Хроника шестиканального теплосчетчика

#18

Непрочитанное сообщение Андрей Чигинев » 23 фев 2016, 15:18

Имея в наличии информацию о количестве жителей в каждом из МКД, можно посчитать расход холодной воды на 1 чел. в сутки в каждом доме и получить таким образом некую косвенную информацию о возможном искажении данных учета. В результате получаем:
МКД-1: 78,4 л/сут на 1 чел,
МКД-2: 87,1 л/сут на 1 чел,
МКД-3: 80,8 л/сут на 1 чел,
МКД-5: 93,7 л/сут на 1 чел,
МКД-7: 92,2 л/сут на 1 чел,
МКД-29: 92,6 л/сут на 1 чел.

Используя полученные данные можно сделать вывод, что в первую очередь следует проверить работу приборов учета ХПВ на МКД-1 и МКД-3, где удельное потребление холодной воды существенно ниже, чем на остальных четырех домах. Может быть, где-то здесь и находится проблема ненормально высоких "утечек" холодной воды между ЦТП и МКД.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 8
Сообщения: 3771
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 19 раз

Хроника шестиканального теплосчетчика

#19

Непрочитанное сообщение AGL » 23 фев 2016, 20:02

Андрей Чигинев писал(а):в первую очередь следует проверить работу приборов учета ХПВ на МКД-1 и МКД-3, где удельное потребление холодной воды существенно ниже, чем на остальных четырех домах
"Существенно ниже" - это ниже в среднем на 0,13 м3/ч. А средний небаланс равен 1,2 м3/ч, т.е. почти в 10 раз больше. А в час пик средний небаланс достигает 2 м3/ч при среднедомовом потреблении воды 1,25 м3/ч.
Скорее всего, слегка пониженное потребление воды в домах 1 и 3 вызвано естественными причинами, а погрешность расходомеров в этих домах находится на разумном уровне. Например, в домах 1 и 3 может быть чуть меньше проживающих, чем в других четырёх домах. Или в этих домах чуть больше пожилых людей, потребляющих воды меньше, а в прочих домах больше молодёжи с детьми, и тут потребление воды несколько больше.
Но в любом случае отставание линейных трендов в домах 1 и 3 от прочих домов настолько мало, что не выходит за границы статистического рассеивания.
1001_ХВ в 6-и домах.png
[/color]

Ответить