Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 31
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#61

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 янв 2018, 21:51

зима.png
Вот такая зима нынче у нас, то 0 °С на лице, то -30 . Котельная топит соответственно от 60 °С до 90 °С.
А учет ГВС стабилен, температурная боязнь у данной пары Мастерфлоу Ду 20 пока не проявила себя.

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 31
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#62

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 03 янв 2018, 21:54

30-31 декабря, как и положено показывают максимум водоразбора, с 1- 3 января, водоразбор низкий, люди отходят от празднования, да и в трубе водичка под 90 °С, зачем им такая - разбавляют...

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#63

Непрочитанное сообщение AGL » 04 янв 2018, 02:20

Токарев Виктор » Вчера, 21:51 писал(а):Вот такая зима нынче у нас, то 0 °С на улице, то -30. Котельная топит соответственно от 60 °С до 90 °С.
А учет ГВС стабилен, температурная боязнь у данной пары Мастерфлоу Ду20 пока не проявила себя.
Судя по небольшому ГВСу в этом доме всего несколько квартир. И по ночам довольно часто можно встретить нулевое потребление воды. И циркрасход тут в течение месяца оставался неизменным. При таких условиях можно было бы поискать присутствие температуробоязни - если оная в наличии, то изменение Т1 от 60 до 90 °С при постоянном циркрасходе может помочь обнаружить т-боязнь.
Было бы не лишним заглянуть в этот архив...

majka
Гуру форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 06 май 2012, 23:09
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#64

Непрочитанное сообщение majka » 04 янв 2018, 08:29

AGL писал(а):AGL » 20 дек 2017, 20:12
Вот здесь download/file.php?id=6678 все тупиковые системы ГВС исключены. 27 МКД в июле дали среднее теплосодержание 0,122 Гкал/т. Как эти 0,122 превратить в вожделенные 0,058 - никто не знает. Мож, председатель РЭКа, мечтающий про 0,058, знает?
По-моему, нужно на законодательном уровне поднимать вопрос о запрете применения расчетного метода при определении норматива ТЭ на подогрев 1м3 воды. Есть же в 306 ПП разумный вариант с применением метода аналогов:
"Формула определения норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению
6_1. Норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению (Гкал на 1 куб. метр), при применении метода аналогов в соответствии с положениями пунктов 32-32_2 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг" (далее - Правила), определяется по следующей формуле:
(формула 7_1) (см. во вложении, а лучше в тексте ПП 306 с изменениями на конец 2017г)
где:
- суммарный расход тепловой энергии, содержащейся в горячей воде, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в i-м многоквартирном доме или индивидуального прибора учета в i-м жилом доме (Гкал в месяц);
- суммарный расход горячей воды по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в i-м многоквартирном доме или индивидуального прибора учета в i-м жилом доме (куб. м в месяц);
m - количество многоквартирных домов или жилых домов
.
Вложения
ПП 306 Расчет расхода ТЭ на подогрев 1 м3 воды.rtf
(97.8 КБ) 1494 скачивания

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 31
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#65

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 05 янв 2018, 00:48

AGL » Вчера, 19:20 писал(а):
Было бы не лишним заглянуть в этот архив...
Архив выложен вот тут: viewtopic.php?p=13895#p13895
В поисках боязни.png
А на диаграмме показан часовой водоразбор привязанный к температуре Т1, отчетливо видно, что потребление воды не уходит в нуль и минус не зависимо от Т1.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#66

Непрочитанное сообщение AGL » 05 янв 2018, 01:26

У этой пары ЭМР Ду20 с температуробоязнью всё хорошо. По крайней мере эта болезнь никак себя не проявляет в диапазоне изменения Т1 от 60 до 90 °С. А вот с градуировкой расходомеров получается не очень хорошо. На рабочих циркрасходах (около 0,53 т/ч) относительное расхождение М1 и М2 немного превышает допуск +1,4 %, и имеющееся положительное расхождение возрастает по мере уменьшения циркрасхода. На расходах, близких к Qmin, расхождение аддитивных составляющих погрешностей dM1 и dM2 будет весьма заметным.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Пара ЭМР Ду20

#67

Непрочитанное сообщение AGL » 05 янв 2018, 02:39

Как и ожидалось, значительное смещение нуля у одного или у обоих расходомеров привело к значительному расхождению М1 и М2 в области наименьших расходов (условно принято, что Qmin = 0,1 т/ч). Если бы не эта неприятность, то данная пара расходомеров выглядела бы вполне достойно. Хотя диапазон измерений 1:18 - это уже неплохо.
1105_Ду20.png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Окончание отопсезона

#68

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2018, 20:37

Отопсезон благополучно завершился, и тепломагистрали перешли в летний режим пониженной циркуляции. Вот как этот переход выглядел на крупной открытой тепломагистрали:
1153_Переход зима-лето.png
Как видно из графика, минимум ночной подпитки (а это обычно 4-й час суток) никак не отреагировал на уменьшение циркуляции. Что, собственно, и должно быть, т.к. количество горячей воды, расходуемой жителями в ночные часы, не зависит от наличия (отсутствия) отопления. А благодаря отсутствию мультипликативного рассогласования погрешностей dM1 и dM2 изменение циркрасхода (М2) не приводит к изменению разности масс М1 - М2 в часы минимальной подпитки.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Окончание отопсезона на магистрали Ду700

#69

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2018, 21:06

А так происходил переход с зимы на лето на небольшой открытой магистрали со средней подпиткой 60 т/ч.
1154_Переход зима-лето (Ду700).png
Здесь мультипликативное рассогласование погрешностей в каналах измерения масс М1 и М2 тоже близко к нулю, поэтому после отключения отопления минимум ночной подпитки сохранился на прежнем уровне.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#70

Непрочитанное сообщение AGL » 27 май 2018, 21:31

Из этой диаграммы видно, что и средняя, и минимальная ночная подпитки на магистрали Ду700 не зависят от циркуляции (М2).
1155_Зима-лето (Ду700). Мп = f(M2).png
Отсутствие этой зависимости указывает на отсутствие сколь-нибудь значимого мультипликативного рассогласования погрешностей в каналах измерения масс М1 и М2.[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Переход зима - лето на тепломагистрали Ду1000

#71

Непрочитанное сообщение AGL » 15 июн 2018, 00:39

На графиках показан постепенный переход с зимнего режима теплоснабжения на летний на крупной открытой магистрали Ду1000.
1173_Ду1000. Зима-лето. М1 М2 Мп.png
Как видим, подпитка магистрали не заметила снижения циркуляции. Что, собственно, и должно быть, т.к. объёмы горячей воды, потребляемой жителями, не зависят от температуры батарей отопления. Поэтому минимальная подпитка (подпитка 4-го часа) оставалась почти неизменной и при наличии отопления, и после его отключения. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Подпитка не зависит от циркуляции

#72

Непрочитанное сообщение AGL » 15 июн 2018, 00:49

Так выглядит взаимосвязь подпитки и циркуляции на магистрали Ду1000:
1174_Ду1000. Зима-лето.png
Независимость средней и ночной подпиток от циркуляции (масса М2) стала возможной благодаря отсутствию мультипликативной составляющей расхождения погрешностей измерения масс М1 и М2. [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Архив

#73

Непрочитанное сообщение AGL » 15 июн 2018, 02:00

Архив с магистрали, благополучно перешедшей с зимы на лето.
Вложения
Зима-лето. Ду1000.xls
(483 КБ) 1266 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Зима-лето на магистрали Ду700

#74

Непрочитанное сообщение AGL » 09 июл 2018, 04:50

Есть у нас небольшая (Ду700) магистраль, не имеющая перемычек с прочими магистралями. Официально отопсезон у нас завершился 10-го мая, но некоторые потребители стали отключать отопление с начала мая. Поэтому снижение циркрасхода происходило постепенно. Но подпитка магистрали (на стороне потребителей - ГВС) - как среднесуточная, так и ночная - оставалась неизменной.
1185_Зима-лето. М1, М2, Мп (Ду700).png
[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#75

Непрочитанное сообщение AGL » 09 июл 2018, 05:03

На этой диаграмме показано, что ночной минимум подпитки оставался неизменным на уровне 10 т/ч при постепенном снижении циркуляции с 500 т/ч до 100 т/ч. Этот факт указывает на отсутствие мультипликативной составляющей расхождения ГХ расходомеров.
1186_Зима-лето. Мп = f(M2) (Ду700).png
Майский архив с этой магистрали - на прищепке. [/color]
Вложения
Переход зима-лето (Ду700).xls
(657 КБ) 1094 скачивания

AGL
VIP персона
Posts in topic: 44
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

#76

Непрочитанное сообщение AGL » 25 сен 2019, 20:43

В этом году в сентябре у нас целых два рекорда.
10-го сентября побит рекорд температуры наружного воздуха. По официальным данным максимум Тнв в этот день составил 26,7 °С, чего не наблюдалось в этот день никогда. А после 15:00 я перемещался по городу, и градусник в машине показывал за бортом +27!
Но недолго музыка играла - как-то быстро похолодало. Да так похолодало, что 16-го числа в городе начался отопсезон! Такого раннего (прям как на северах!) отопсезона у нас не случалось никогда... Обычно отопление начинают включать в конце сентября - начале октября.
На картинке показано, как одна из наших магистралей переходила из лета в зиму.
1230_Начало отопсезона.png
К счастью, постепенное подключение отопления обошлось без видимых аварий. Показатель наличия утечек - ночная подпитка - осталась в начале отопсезона такой же, какой она была и летом.
В общем, наша зима началась без приключений! :-):

Ответить