Страница 1 из 4

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 06 окт 2017, 21:51
Токарев Виктор
И снова здравствуйте.
15 сентября в нашем регионе начался новый отопительный сезон.
В данной теме предлагаю выкладывать архивы, сопутствующие картинки в переломный, лето/зима, период.

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 06 окт 2017, 21:58
Токарев Виктор
Представляю Вашему вниманию архив с многоквартирного дома.
На тепловом вводе установлена пара ЭМРов.

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 06 окт 2017, 22:02
Токарев Виктор
Как видим, в момент увеличения циркуляции в системе теплоснабжения жилого дома, появился злополучный отрицательный водоразбор, который оперативным образом поспешили устранить...
Запуск прошел успешно, хотя для узла учета тепловой энергии успешным его назвать нельзя.

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 06 окт 2017, 22:28
Токарев Виктор
Продолжаем наш старт в отопительный сезон.
Решил найти архив с похожего дома, его и прилагаю.
S = 2708 м2 (площадь МКД первого архива);
S = 2730 м2 (площадь МКД второго архива).
Ну да, мы наблюдаем противоположный архив, если с момента запуска в первом архиве пара ЭМР начала мерить отрицательную разность масс, то тут напротив - глубако положительную.
Сразу вспоминается про правило "Корень из N".

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 06 окт 2017, 22:45
Токарев Виктор
Продолжаем запускаться...
Отыскался третий дом с похожей площадью: S = 2709 м2.
И как не странно, он оказался с хорошим учетом разности масс.
Не страшна ему смена циркуляции, работает на своей волне, бывает и такое ;)

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 07 окт 2017, 13:34
Токарев Виктор
А вот так запустился один из самых больших домов нашего города.
Как видим из графика, несмотря на увеличение циркуляции в системе теплоснабжения дома в 5 раз, измерение разности масс осталось на приличном уровне! Побольше бы таких стабильных измерений.

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 07 окт 2017, 22:24
AGL
За стабильность измерений в доме-4, видимо, надо благодарить ответственного товарища, который приставлен к этому УУ. Посмотрим, как изменялся относительный водоразбор в ночные часы до и после начала отопсезона:
1063_Дом-4 (1).png
До 6-го сентября рассогласование М1 и М2 (dMгвс) в ночные часы составляло 3 - 4 %, и говорить об исправности пары изделий не приходится. В среду, 6-го сентября, на 13-м часу пришёл ответственный товарищ и дополнительно подналадил в минус метрологию более живого М1 вместо того, чтобы подналадить в плюс умерший М2. Но маленько промахнулся, и ночной отн. водоразбор прыгнул на -0,8 %. А вскоре и останов подоспел...
С 16-го по 28-е сентября разность расходов стараниями неисправных изделий была действительно стабильной, регулярно уходя по ночам в слабый минус. Ну, а очередной прыжок ночных ГВСов в минус, имевший место 28-го сентября (четверг, снова рабочий день), можно было бы списать на "непознанное в теплоучёте". Если, конечно, "наладчик" тут ни при чём. В конце концов люди оприбориваются для всемерной экономии... [/color]

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 07 окт 2017, 23:18
AGL
А вот ещё один интересный сюжет из жизни пары изделий в доме-4:
1064_Дом-4 (2).png
Во время останова показания канала М2 обнулились - видимо, сработала "отсечка самохода счёта". А вот канал М1 самоходил на уровне 0,5 - 0,53 т/ч. Столь значительное смещение нуля - это очень и очень много для ширдиапазонного изделия, у которого нормируется относительная погрешность.
Виктор, а известен ли минимальный (паспортный) расход, который должен быть измерен с погрешностью, не более Х %? (Тут Х - 1 или 2 %?). [/color]

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 07 окт 2017, 23:37
Токарев Виктор
AGL » 15 минут назад писал(а): Виктор, а известен ли минимальный (паспортный) расход, который должен быть измерен с погрешностью, не более Х %? (Тут Х - 1 или 2 %?).
Александр Григорьевич, ну так мое хозяйство, ползаю, номера сличаю ;)
Узел учета на базе ТЭМ-104, расходомеры ПРП Ду = 80, Gmin = 0,4 м3/ч; Gmax = 160 м3/ч, допускаемая относительная погрешность по паспорту 1,5 %.

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 07 окт 2017, 23:48
Токарев Виктор
AGL » 26 минут назад писал(а):Во время останова показания канала М2 обнулились - видимо, сработала "отсечка самохода счёта". А вот канал М1 самоходил на уровне 0,5 - 0,53 т/ч. Столь значительное смещение нуля - это очень и очень много для ширдиапазонного изделия, у которого нормируется относительная погрешность.
Если бы самоход в данном случае являлся константой, то я бы смог дать этому пояснение, но так как не является константой, то происхождение его мне не известно, хотя возможно в подвале была течь, которая к концу останова была устранена?
Возможно слесаря пришли открывать задвижки, и увидели лужу, устранили течь, отрыли задвижки...
Или у Вас есть другое объяснение?

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 07 окт 2017, 23:51
AGL
Теперь понятно, почему М1 принудительно не обнулился. Смещение нуля (0,5 - 0,53 т/ч) оказалось больше паспортного Qmin = 0,4 т/ч, и ТЭМ это смещение нуля при фактически нулевом расходе воспринял как нормальный, вполне паспортный, расход. И по-честному записал в архив всё, что намерил. А на обратке смещение нуля было не велико (интересно, какое?) и программа ТЭМа его обнулила...

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 08 окт 2017, 00:06
AGL
Токарев Виктор » 8 минут назад писал(а):Если бы самоход в данном случае являлся константой, то я бы смог дать этому пояснение, но так как не является константой, то происхождение его мне не известно, хотя возможно в подвале была течь, которая к концу останова была устранена?
Возможно слесаря пришли открывать задвижки, и увидели лужу, устранили течь, отрыли задвижки...
Или у Вас есть другое объяснение?
Самоход не может быть константой по определению из-за наличия множества факторов, влияющих на смещение нуля (загрязнение, температура, шум электроники, разрегулировка нуля, помехи, наводки и т.д.). Если самоход - константа, то это вовсе не самоход, а число, принудительно нарисованное программой вычислителя.
Версию о наличии утечки опровергает архив температур. Во время отключения трубы остыли до 20 -25 °С характерным для остывающих труб образом, причём Т1 = Т2 с очень высокой точностью. Если бы куда-то утекало 0,5 т/ч, то Т1 не была бы равна Т2. Опять же: при наличии реальной утечки дом при такой утечке был бы затоплен за трое суток до второго этажа. Так что всё пока указывает на самоход в особо крупных размерах.

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 08 окт 2017, 00:51
AGL
Токарев Виктор » Вчера, 23:37 писал(а):Узел учета на базе ТЭМ-104, расходомеры ПРП Ду = 80, Gmin = 0,4 м3/ч; Gmax = 160 м3/ч, допускаемая относительная погрешность по паспорту 1,5 %.
При таких исходных данных и смещении нуля Q1(0) = +0,5 т/ч имеем следующее распределение фактической отн. погрешности М1 по нормированному диапазону измерений:
1064_Дом-4 (3).png
От записи в паспорте не осталось и следа: фактический диапазон измерений М1 оказался менее чем 1:5 при паспортном 1:400 (!). И лежит этот скромный диапазон вне рабочих расходов (33:160 т/ч = 1:5).[/color]

Дом-3

Добавлено: 08 окт 2017, 22:25
AGL
Токарев Виктор » 06 окт 2017, 22:45 писал(а):Отыскался третий дом с похожей площадью: S = 2709 м2.
И, как не странно, он оказался с хорошим учетом разности масс.
Не страшна ему смена циркуляции, работает на своей волне, бывает и такое ;)
В доме-3 мы имеем дело с хорошим согласованием погрешностей двух расходомеров, что обеспечивает достаточно высокую точность измерения водоразбора Мгвс = М1 - М2.
По данным часового архива построена следующая картинка:
1065_Дом-3.png
Видно, что в летнем режиме работы рассогласование погрешностей dM1 и dM2 находилось на уровне +0,39 %, а после включения отопления рассогласование уменьшилось до -0,17 %, перейдя нулевую линию на расходе 1,75 т/ч (здесь аддитивное и мультипликативное рассогласования погрешностей имеют противоположные знаки). Можно ожидать, что при максимальном расходе (Qmax = ?) расхождение показаний М1 и М2 не превысит допуска на такое расхождение.
Было бы полезным понаблюдать за работой данной пары расходомеров в дальнейшем, вплоть до окончания отопсезона. Насколько изменится расхождение погрешностей dM1 и dM2, например, в конце мая, после отключения отопления?[/color]

Дом-2

Добавлено: 08 окт 2017, 23:44
AGL
Токарев Виктор » 06 окт 2017, 22:28 писал(а):В доме-2 мы наблюдаем противоположный архив. Если с момента запуска в первом архиве пара ЭМР начала мерить отрицательную разность масс, то тут напротив - глубоко положительную.
Сразу вспоминается про правило "Корень из N".
А ещё вспоминается 102-ФЗ (ст. 2, п. 7), в соответствии с которым эксплуатация неисправных СИ запрещена. А в доме-2 мы имеем дело с табуретками, неисправными в особо крупных размерах. И изделие М2 продолжает умирать прямо на глазах, не смотря на попытку "наладчика" тайно и безуспешно бороться за единство измерений.
1066_Дом-2.png
В общем, УУ надо срочно "выводить" и везти изделия со скрученными мозгами в реанимацию, а все эти художества потребно пересчитать (например, так, как это мы делали здесь: viewtopic.php?f=1&t=291). Будет несправедливо и незаконно, если многократно завышенное тепло ГВС бухгалтерия размажет по квартирам в платёжках за отопление. За это безобразие должны платить не невинные жильцы, а настоящие виновники в лице ненавязчивого сервиса.[/color]

Дом-2

Добавлено: 09 окт 2017, 14:00
Токарев Виктор
AGL » Вчера, 16:44 писал(а): А ещё вспоминается 102-ФЗ (ст. 2, п. 7), в соответствии с которым эксплуатация неисправных СИ запрещена. А в доме-2 мы имеем дело с табуретками, неисправными в особо крупных размерах. И изделие М2 продолжает умирать прямо на глазах, не смотря на попытку "наладчика" тайно и безуспешно бороться за единство измерений. В общем, УУ надо срочно "выводить" и везти изделия со скрученными мозгами в реанимацию...
Александр Григорьевич, создавая эту тему, я выложил архивы, для того, что бы наглядно показать, как реагируют на смены циркуляции ЭМРы.
Опубликованные архивы могут быть, как в коммерческом учете, так и выведенные из эксплуатации, ожидающие своего "сервисного" обслуживания.
Впрочем, мы видим на 1 и 2 доме нарушение 102-ФЗ, тут уж и не поспоришь, вместо снятия узла учета в калибровку, товарищи в подвале решают "откалибровать", посмотрим что будет с узлом в недалеком будущем.
Александр Григорьевич, а у вас нет архива с четырехканального узла учета?
Мне просто очень интересно посмотреть на непричесанные архивы четырехканальных узлов.

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 09 окт 2017, 15:50
AGL
Свежих 4-каналок нет, но можно поискать такие из прошлых лет. Пока нашелся небольшой архив из ноября-декабря прошлого года. Думаю, найдётся несколько архивов из переходных периодов (зима-лето, лето-зима).

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 09 окт 2017, 16:32
Токарев Виктор
Подождем, возможно Алексей или Андрей Викторович поделятся с нами переходными "зима/лето" "лето/зима" архивами с четырехканальных узлов учета тепловой энергии.
А пока посмотрим, чем поделился с нами Александр Григорьевич.
А поделился он с нами вполне качественным архивом. Небаланс масс равен 0,5 %, это очень отличный результат.

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 09 окт 2017, 16:54
AGL
Расхождение двух разностей масс в 0,5 % - это очень и очень неплохо для 1-процентных расходомеров. Тут и рад бы придраться, да не к чему... Интересно: каким путём получена столь высокая сходимость dM12 и Мгвс - естественным или ...?

Сдаётся мне, что Алексей и А.В. в этом вопросе не помощники. У Алексея сплошь двухканалки в закрытых, а у А.В. другая схема измерений (врезки труб ГВСа вынесены вперёд, перед расходомерами М1 и М2; см. схему здесь: download/file.php?id=361).

Нашелся архив 3-канального ТС с переходом "лето-зима".

Начало отопительного периода 2017 - 2018 г.

Добавлено: 09 окт 2017, 18:06
Токарев Виктор
AGL » Сегодня, 09:54 писал(а): Нашелся архив 3-канального ТС с переходом "лето-зима".
Что не архив, то пример до подражания.
Небаланс в 7%, звучит страшно, но все равно достойно почета.
И не страшна учету смена циркуляции. Вот бы мне такой учет.