primteplo.ru

А вот так начался отопсезон на одной из наших ТЭЦ:Периодическое протапливание у нас объявили с 20-го сентября, и с этого дня циркрасход потихоньку двинулся вверх.
На этой ТЭЦ имеется две крупных (Ду1000) тепломагистрали с перемычками в городе. По перемычкам гуляет вода туда-сюда, поэтому подпитка каждой из магистралей выглядит непрезентабельно. Но суммарная подпитка двух магистралей подтверждает тот факт, что закон сохранения массы работает на все 100 %. Особенно тогда, когда мы имеем дело с точными и стабильными измерениями расхода.
Как это хорошо видно из картинки, рост циркрасхода от 2000 до 7000 т/ч подпитке не помеха: и ночная подпитка (подпитка 4-го часа), и среднесуточная подпитка никак не реагируют на изменение циркрасхода благодаря полному отсутствию мультипликативного (равно как и аддитивного) рассогласования погрешностей измерений. Да оно и понятно: количество горячей воды, расходуемой хозяйками на мытьё тарелок и сковородок, не может зависеть от расхода воды в батареях. А если разность масс строго следит за циркрасходом, то надо звать метрологов для приведения испорченных изделий в нормальное метрологическое состояние. [/color]

AGL » 16 окт 2017, 16:15 писал(а):А вот так начался отопсезон на одной из наших ТЭЦ

Это к ответу на вопрос: а чем изменить ;)
Красота, она требует жертв, в данном случае денежных. Как Вам удалось убедить руководителей в полезности качественного учета, да еще и профинансировать данный учет ума не приложу.

Появилась возможность заглянуть в архив МКД соседнего города, так сказать областной столицы. Надеялся порадовать свой глаз, а вышло следующее: Установлен узел учета, вычислитель имеет 2 активных теплосистемы. Как видим первая теплосистема ведет себя очень странно, к сожалению или к счастью, в данном подвале я не был, что и как установлено не ведаю.
Но предполагаю, что данная система является "закрытой", время от времени ее отрывают (для чего не ясно), от того и столь странные скачи по разности масс. Вторая система является открытой, возможно это система ГВС, врезанная до системы отопления. Как видим из диаграммы учет по второй системе стабильный, нет никаких загадок по разности масс.

Вот так проявляет себя утечка в первой теплосистеме в течении дня. Как видим, активных водоразборных включений нет. Но разброс точек по часам имеется, возможно это реакция на регулирование расхода в системе отопления. А вот вторая теплосистема, привычная картина для моего города, видна активная деятельность жильцов, максимальный водоразбор происходит в 22 часу дня, минимальный 3-4 час суток, все как у нормальных людей.

Что касается температур в двух системах, то она временами доходит до 100°С, это при том, что морозов толком не было. Представьте себе, что будет с человеком, когда сорвет кран... Вот тебе и областной центр, который должен быть примером для подражания.

Токарев Виктор » Сегодня, 18:10 писал(а):Предполагаю, что данная система является "закрытой", время от времени ее открывают (для чего - не ясно), от того и столь странные скачки по разности масс.

На то похоже, что в этом доме - четырёхтрубная система теплоснабжения от ЦТП (две трубы - закрытая система отопления, ещё две - открытая система ГВС).
По данным архива из системы отопления построим графики часовых масс М1, М2 и "утечки" Мут = М1 - М2, предварительно отсортировав таблицу архива по возрастанию масс М1.Видим, что "утечка" (Мут = М1 - М2) в системе отопления строго связана с циркуляцией - чем больше циркрасход, тем больше "утечка". Такая устойчивая связь между М1 (М2) и Мут обусловлена наличием рассогласования мультипликативных составляющих систематических погрешностей двух расходомеров.
Из картинки также следует, что при циркрасходе около 3 т/ч "утечка" близка к нулю. Это означает, что у данной пары также имеется серьёзное рассогласование аддитивных составляющих погрешностей измерения расхода. Причём знак этого рассогласования противоположен знаку рассогласования (расхождения) мультипликативных составляющих погрешностей dM1 и dM2. По этой причине на расходах около 3 т/ч расхождения этих двух составляющих погрешности полностью компенсируют друг друга, в результате чего мы и наблюдаем нулевое расхождение масс М1 и М2.[/color]

По данным часового архива из системы отопления построим зависимость М2 = f(М1).Зависимость получилась "сильно не очень".
Средняя разность наклонов градуировочных характеристик пары изделий составила 3,6 %, что превышает метрологический допуск для пары исправных расходомеров.
Средняя разность смещений нулей (разность аддитивных погрешностей) тут составила 0,0999 т/ч, что многократно превышает соответствующий допуск.
В общем, дела тут грустные. 102-ФЗ был бы недоволен таким вот "единством измерений", если бы ФЗ интересовался теплоучётом. Но нам 102-ФЗ не указ. Наша задача - добыть "показания", и "показания" таки добыты. Но добытчики не в курсе, что компенсировать аддитивку мультпликативкой на рабочих расходах - это всё равно, что путать газ с тормозом. [/color]

По данным архива из системы отопления построена зависимость относительного расхождения "показаний" пары изделий по диапазону измерений и составлена табличка с показателями их функционирования.Как видим, синяя гипербола сильно не поместилась внутри красных границ допуска на расхождение М1 и М2.
Причина такого "размашистого" поведения "разбежки" М1 и М2 - в огромных сверхнормативных расхождениях аддитивных и мультипликативных составляющих погрешности пары изделий (расходомерами индикаторы потока назвать никак нельзя).
Ну, а диапазон измерений у пары изделий весьма скромен - всего 1:2,3. Прямо скажем, не густо. [/color]

В системе ГВС теплоучётная картина выглядит вполне достойно.Рассогласование абсолютных погрешностей измерения масс М1гвс и М2гвс составило всего +0,01 т/ч, или +0,4 % от М2гвс. При таком незначительном рассогласовании завышение учёта Мгвс = М1гвс - М2гвс составило всего +7,4 тонны за месяц (+2,8 % от Мгвс). Столь высокую точность измерения Мгвс встретишь не часто...
Но для полного метрологического спокойствия не хватает одного: небольшого (лучше, конечно, большого) изменения циркрасхода. Чтобы убедиться в том, что Мгвс не бегает за циркуляцией. Как это мы, например, наблюдали здесь: download/file.php?id=6922 [/color]

Токарев Виктор » Вчера, 18:37 писал(а):Что касается температур в двух системах, то она временами доходит до 100°С, это при том, что морозов толком не было. Представьте себе, что будет с человеком, когда сорвет кран...

Представить не сложно: перегретая вода (в ноябре уже было Т1гвс = 110,5 °С!), вырвавшись из прогнившей трубки в ванную комнату или на кухню, мгновенно превратится в высокотемпературный пар. И никто из жильцов не спасётся. А "ответственные товарищи", сварившие уху из жильцов, строем отправятся на лесоповал в Пермский край или на рудники в Краснокаменск. Очень хотелось бы, чтобы на лесоповал попали не стрелочники, а настоящие виновники этого особо тяжкого преступления.[/color]

AGL » Вчера, 19:25 писал(а):
Но для полного метрологического спокойствия не хватает одного: небольшого (лучше, конечно, большого) изменения циркрасхода. Чтобы убедиться в том, что Мгвс не бегает за циркуляцией. Как это мы, например, наблюдали здесь: download/file.php?id=6922

Посмотрел архив за лето, циркуляция была аналогичной, так что проверить сей факт не удастся.

Коль скоро в ноябре учёт Мгвс = М1гвс - М2гвс в данной 4-трубной системе достаточно точен, а температура Т1гвс достигает запредельных значений (до 110,5 °С!), мы можем оценить зависимость фактического удельного теплосодержания 1-й тонны горячей воды (Qг.уд.) от фактической температуры Т1гвс и сравнить реалии с пресловутым "нормативом на подогрев". Вот как выглядит эта зависимость, построенная по данным суточного архива (суточный архив за ноябрь получен из часового архива).Как видим, при минимальной Т1гвс около 66 °С минимальное Qг.уд. близко к 0,12 Гкал/т.
Именно такое среднестатистическое значение Qг.уд. мы получали в системах ГВС в разных городах. (См. например, таблицу "из небольшого сибирского города" здесь: viewtopic.php?f=14&t=481&start=130).
Но в течение ноября в систему ГВС поступала вода с очень высокой Т1гвс, из-за чего среднесуточное Qг.уд. достигало рекордной величины в 0,200 Гкал/т.
В среднем за ноябрь Qг.уд. = 0,147 Гкал/т, что больше "норматива на подогрев" (Qн = 0,055 Гкал/м3) в 2,7 раза.
Даже интересно: кто же - продавец или потребитель (УК?) - берёт себе на убытки этот почти троекратный разрыв между дурным "нормативом" и фактическим потреблением тепла?
Найти правильный ответ на этот стратегический вопрос пока не удаётся... Ибо тайна сие великая есть.[/color]

AGL » 17 дек 2017, 14:28 писал(а):Как видим, при минимальной Т1гвс около 66 °С минимальное Qг.уд. близко к 0,12 Гкал/т.
Именно такое среднестатистическое значение Qг.уд. мы получали в системах ГВС в разных городах. (См. например, таблицу "из небольшого сибирского города" здесь: viewtopic.php?f=14&t=481&start=130).

Да ладно, лично в моем городе с 1 с января 18 года будет преобладать коэффициент 0,058 Гкал/м3. Хотя назвали его не удельное теплосодержание в 1 м3 ГВС, а как некий коэффициент подогрева холодной воды. Стыд и срам продолжает править.

AGL » менее минуты назад писал(а):
Мне не понятен только один вопрос: почему поставщики безропотно соглашаются отдавать половину своего товара бесплатно? Или тарифы задраны в два раза? Типа - возьмём своё не товаром, а ценой?

Было дело и мы с Вами проделали большущую работу, я вывел удельное теплосодержание в 1 м3 воды, средняя по городу 0,105 Гкал/м3, но я из выборки не убрал тупиковые системы ГВС, которые снизили данную цифру. При случае я доложил об этом людям из тарифного отдела компании, воз и ныне там.
Как выживает предприятие, мне сложно судить, не того полета я, но компания периодически списывает многомиллионные долги, стало быть есть резерв...

AGL » 5 минут назад писал(а):Там есть один человек, который в шесть секунд разберётся с шибко экономными отцами-нормотворцами.

В том то и дело, один человек на всю страну. А для чего тогда куча его пешек сидят - не понятно.

Токарев Виктор писал(а):Было дело и мы с Вами проделали большущую работу, я вывел удельное теплосодержание в 1 м3 воды, средняя по городу 0,105 Гкал/м3, но я из выборки не убрал тупиковые системы ГВС, которые снизили данную цифру

Вот здесь download/file.php?id=6678 все тупиковые системы ГВС исключены. 27 МКД в июле дали среднее теплосодержание 0,122 Гкал/т. Как эти 0,122 превратить в вожделенные 0,058 - никто не знает. Мож, председатель РЭКа, мечтающий про 0,058, знает?