приемка отчетной ведомости УУТЭ

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 20:04

slavass писал(а):В данном случае проводились эти работы.
1. менялись местами эти и другие замененные расходомеры.
Из имеющегося у нас архива не следует, что ВЭПСы менялись местами. Может быть, эта операция была проведена в какое-то другое время, которое не охвачено архивом?

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#12

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 20:11

AGL » 21 минуту назад писал(а):
slavass писал(а):приборы с разным классом установлены. (подача класс 1 и обратка класс 2). такого наверно не должно быть.
Почему не может? Очень даже может... Законодательство не запрещает устанавливать пару разноточных приборов. Главное и безусловное требование - это соответствие каждого прибора установленным метрологическим требованиям.
Отн. погрешность ВЭПСа на подаче не должна превышать норматива, предусмотренного по кл. 1, на обратке - по кл. 2. Но в данном МКД один или оба ВЭПСа глубоко неисправны.
Чтобы в этом убедиться, достаточно поменять местами мёртвые изделия. И посмотреть, что стало с рассогласованием показаний М1 и М2. Рассогласование должно измениться зеркально: его размер сохранится, а знак изменится на противоположный (с минуса на плюс). Обязательное условие: просто поменять, не производя чистки/промывки изделий. В противном случае мы поменяем уже другие изделия, с другой метрологией. И решение задачи будет неправильным.
Но сейчас отопление уже отключено. Пока есть время до осени, нужно привести ВЭПСы в порядок. В таком убитом состоянии считать деньги эта пара изделий не имеет права.
спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#13

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 20:13

AGL » 7 минут назад писал(а):
slavass писал(а):В данном случае проводились эти работы.
1. менялись местами эти и другие замененные расходомеры.
Из имеющегося у нас архива не следует, что ВЭПСы менялись местами. Может быть, эта операция была проведена в какое-то другое время, которое не охвачено архивом?
да из этого архива не видать. настройщики спецы монтажники. просто говорят это. при мне это го не делали.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#14

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 20:20

AGL » 16 минут назад писал(а):
slavass писал(а):Паспортов на 2-й расходомер пока нет. Но он класса 2. Они тычут этим условием. Не превышают этим 5 % и тогда все нормально. Подставили значения расхода, посчитали, как видно картинке, и всё.
Одно из двух: "Они" или круглые дилетанты, или обычные мошенники, преследующие незаконные цели. Не исключено, что и то, и другое одновременно.
Придётся заняться расчётами. По результатам которых будет видно, что "они", мягко говоря, сильно не правы.
одним словом глянем как они подготовятся к следующему отопительному сезону. я вот бы установил расходомеры Питерфлоу ПС. хоть и дороже немного. зато и точнее результат.
проверка рассогласование показаний м1 м2 = (М1-М2)/М2 *100 = % или разделить М1 ? как точнее

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#15

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 20:23

slavass писал(а):Да, из этого архива не видать. Настройщики спецы монтажники просто говорят это. При мне это го не делали.
Настройщики-спецы-монтажники мудры не по годам. Однако уже научились заводить рака за камень. В таких ситуациях нельзя верить на слово. Нужны надёжные свидетели, нужны аргументы, факты и неопровержимые доказательства. А то завтра, не ровен час, спецы будут убеждать обчественность, что они - близнецы-братья Папы Римского... :-):

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 20:30

slavass писал(а):проверка рассогласование показаний м1 м2 = (М1-М2)/М2 *100 = % или разделить М1 ? как точнее
Точнее будет, если рассогласование масс ("утечку" Мут = М1 - М2) разделить на полусумму ПС = (М1 + М2)/2. Т.к. мы не знаем, какой расходомер отработал точнее - М1 или М2. Но в некоторых случаях (при небольших "разбежках" М1 и М2) можно "утечку" Мут делить и на М1, и на М2, и на ПС. Все эти три варианта дадут очень близкие результаты.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#17

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 20:31

AGL » 2 минуты назад писал(а):
slavass писал(а):Да, из этого архива не видать. Настройщики спецы монтажники просто говорят это. При мне это го не делали.
Настройщики-спецы-монтажники мудры не по годам. Однако уже научились заводить рака за камень. В таких ситуациях нельзя верить на слово. Нужны надёжные свидетели, нужны аргументы, факты и неопровержимые доказательства. А то завтра, не ровен час, спецы будут убеждать обчественность, что они - близнецы-братья Папы Римского... :-):
вот еще один архив . тут видно хорошее расхождение расходов. . после чистки расходомеров. расходы согласовались и начали падать . с чем это связано.
Вложения
Часовой_архив_узла 60_лет_Октября_2_.xls
(1.43 МБ) 595 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#18

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 20:46

slavass писал(а):спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.
А что "спецы" говорят про пару расходомеров? Зачем они ставят два, если можно обойтись одним? Воткнул одну табуретку, "фирменно обслуживай" и получай бабки! И так до тех пор, пока изделие не умрёт до нуля. Но и ноль отопления в январе-феврале "спецы" научно обоснуют и наведут тень на плетень. Ушлым спецам палец в рот не клади...
Интересно: а есть ли сведения об объёмах месячных подпиток магистрали в котельной? Может быть, стоимость этой подпитки предъявить спецам? И тогда можно отказаться от измерений реальных утечек и воровства горяченькой из закрытых систем. На радость спецам.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#19

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 21:05

AGL » 15 минут назад писал(а):
slavass писал(а):спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.
А что "спецы" говорят про пару расходомеров? Зачем они ставят два, если можно обойтись одним? Воткнул одну табуретку, "фирменно обслуживай" и получай бабки! И так до тех пор, пока изделие не умрёт до нуля. Но и ноль отопления в январе-феврале "спецы" научно обоснуют и наведут тень на плетень. Ушлым спецам палец в рот не клади...
Интересно: а есть ли сведения об объёмах месячных подпиток магистрали в котельной? Может быть, стоимость этой подпитки предъявить спецам? И тогда можно отказаться от измерений реальных утечек и воровства горяченькой из закрытых систем. На радость спецам.
Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#20

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 21:08

AGL » 19 минут назад писал(а):
slavass писал(а):спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.
А что "спецы" говорят про пару расходомеров? Зачем они ставят два, если можно обойтись одним? Воткнул одну табуретку, "фирменно обслуживай" и получай бабки! И так до тех пор, пока изделие не умрёт до нуля. Но и ноль отопления в январе-феврале "спецы" научно обоснуют и наведут тень на плетень. Ушлым спецам палец в рот не клади...
Интересно: а есть ли сведения об объёмах месячных подпиток магистрали в котельной? Может быть, стоимость этой подпитки предъявить спецам? И тогда можно отказаться от измерений реальных утечек и воровства горяченькой из закрытых систем. На радость спецам.
Есть ещё на одном доме постоянная утечка в плюс. Показании постоянны. Проверим что будет после чистки.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#21

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:11

slavass писал(а):Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.
Плохо, что нет учёта подпитки. Но наверняка есть учёт холодной (водоканальской) воды, которую потребляет котельная для подпитки и немного на свои хознужды. Поинтересуйтесь при случае: сколько м3 холодной воды ежемесячно котельная берёт от Водоканала? Учёт холодной воды в котельной наверняка есть.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#22

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 21:14

AGL » 2 минуты назад писал(а):
slavass писал(а):Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.
Плохо, что нет учёта подпитки. Но наверняка есть учёт холодной (водоканальской) воды, которую потребляет котельная для подпитки и немного на свои хознужды. Поинтересуйтесь при случае: сколько м3 холодной воды ежемесячно котельная берёт от Водоканала? Учёт холодной воды в котельной наверняка есть.
Хорошо поспрашиваю

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:15

slavass писал(а):Есть ещё на одном доме постоянная утечка в плюс. Показания постоянны. Проверим, что будет после чистки.
А что показывает часовой архив? Может быть, оба изделия отказались измерять и просто рисуют константу утечки и их надо реанимировать?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:24

slavass » 48 минут назад писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать. С чем это связано.
На ул. 60 лет Октября, 2, учёт благополучно скончался и в с-ме отопления, и в системе ГВС. Всех четверых мучеников - в реанимацию. А лучше сразу в морг. Если и тут стоят ВЭПСы, то связаны все эти бредни с тонким методом измерений. И вряд ли удастся эти изделия привести в чувство. А если и удастся, то ненадолго.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#25

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:56

slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#26

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 23:02

А это метрологические достижения пары изделий в системе ГВС (тот же МКД по ул. 60 лет Октября, 2).
1147_МКД на 60 лет Октября, система ГВС. М1, М2, Мг.png
До 21-го апреля имело место отрицательное рассогласование М1 и М2 до минус 12,5 %, из-за чего занижение измеренного водоразбора составило совсем неприличную величину. А с 7-го мая изделие на подаче вовсе отказалось служить Отечеству (изделие - это тоже ВЭПС?). А с одним изделием на обратке много ГВСов не намеряешь... :cry_ing:
Интересно: каким же образом ресурсники-сбытовики начисляли этому МКД плату за "ресурс" в апреле-мае? Почему никто не принимает мер по восстановлению более-менее приличных "показаний"?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 01:13

Вот такую отрицательную воду потребляли жители дома по ул. 60 лет Октября, 2, в первой половине апреля:
1148_МКД на 60 лет Октября, система ГВС. Водоразбор.png
По ночам относительный водоразбор в доме достигал -12,5 % от циркуляции (от М2), а днём жители сливали горячей воды до -6,2 % от циркрасхода.
Почти точные расчёты показали: из-за огромного отрицательного рассогласования погрешностей пары изделий занижение учёта горячей воды составило около 56 % от её фактического потребления. Т.е. пара изделий недосчитала более половины того, что надо было насчитать.
slavass, у меня к вам несколько простых вопросов: какая сегодня обстановка у "ресурсника" с небалансами? Какая доля отпущенных воды и тепла исчезает в неизвестность? Что руководство "ресурсника" планирует предпринять для противодействия существующим (видимо, немалым) потерям в реализации воды и тепла? [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#28

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 03:08

slavass » Вчера, 19:03 писал(а):На основании результатов поверки расходомеры допущены по классу 1 или 2 и всё. Рассматривая это условие Еf= ± (1+0,01Gmax/G), погрешность не более ±3,5 %.
Приборы с разным классом установлены. (Подача класс 1 и обратка класс 2).
Учитывая разноточность пары ВЭПСов, имеем такое соотношение фактического и допускаемого рассогласования масс М1 и М2:
1149_Пара ВЭПС-Р, кл. 1, 2.png
Допускаемое рассогласование масс М1 и М2 в данный период времени равно +/-2,3 %. Фактическое рассогласование более чем в два раза превысило допуск и составило -4,8 %.
Вывод: один или оба ВЭПСа гарантированно неисправны. [/color]

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#29

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 15:57

AGL » Вчера, 22:56 писал(а):
slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
Вложение 1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png больше недоступно
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
на диаграмме видно чистка была 28.05 в 17:00 , потом расход начал падать.
Вложения
Часовой_архив_узла 60_лет_Октября_2_.xls
(1.43 МБ) 608 скачиваний
Часовой_архив_узла__60_лет_Октября_2_.jpg

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#30

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 16:02

AGL » Вчера, 22:56 писал(а):
slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
Вложение 1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png больше недоступно
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
Вложения
Часовой_архив_узла__СПТ944_60_лет_Октября_2_.jpg

Ответить