приемка отчетной ведомости УУТЭ

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#11

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 20:04

slavass писал(а):В данном случае проводились эти работы.
1. менялись местами эти и другие замененные расходомеры.
Из имеющегося у нас архива не следует, что ВЭПСы менялись местами. Может быть, эта операция была проведена в какое-то другое время, которое не охвачено архивом?

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#12

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 20:11

AGL » 21 минуту назад писал(а):
slavass писал(а):приборы с разным классом установлены. (подача класс 1 и обратка класс 2). такого наверно не должно быть.
Почему не может? Очень даже может... Законодательство не запрещает устанавливать пару разноточных приборов. Главное и безусловное требование - это соответствие каждого прибора установленным метрологическим требованиям.
Отн. погрешность ВЭПСа на подаче не должна превышать норматива, предусмотренного по кл. 1, на обратке - по кл. 2. Но в данном МКД один или оба ВЭПСа глубоко неисправны.
Чтобы в этом убедиться, достаточно поменять местами мёртвые изделия. И посмотреть, что стало с рассогласованием показаний М1 и М2. Рассогласование должно измениться зеркально: его размер сохранится, а знак изменится на противоположный (с минуса на плюс). Обязательное условие: просто поменять, не производя чистки/промывки изделий. В противном случае мы поменяем уже другие изделия, с другой метрологией. И решение задачи будет неправильным.
Но сейчас отопление уже отключено. Пока есть время до осени, нужно привести ВЭПСы в порядок. В таком убитом состоянии считать деньги эта пара изделий не имеет права.
спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#13

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 20:13

AGL » 7 минут назад писал(а):
slavass писал(а):В данном случае проводились эти работы.
1. менялись местами эти и другие замененные расходомеры.
Из имеющегося у нас архива не следует, что ВЭПСы менялись местами. Может быть, эта операция была проведена в какое-то другое время, которое не охвачено архивом?
да из этого архива не видать. настройщики спецы монтажники. просто говорят это. при мне это го не делали.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#14

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 20:20

AGL » 16 минут назад писал(а):
slavass писал(а):Паспортов на 2-й расходомер пока нет. Но он класса 2. Они тычут этим условием. Не превышают этим 5 % и тогда все нормально. Подставили значения расхода, посчитали, как видно картинке, и всё.
Одно из двух: "Они" или круглые дилетанты, или обычные мошенники, преследующие незаконные цели. Не исключено, что и то, и другое одновременно.
Придётся заняться расчётами. По результатам которых будет видно, что "они", мягко говоря, сильно не правы.
одним словом глянем как они подготовятся к следующему отопительному сезону. я вот бы установил расходомеры Питерфлоу ПС. хоть и дороже немного. зато и точнее результат.
проверка рассогласование показаний м1 м2 = (М1-М2)/М2 *100 = % или разделить М1 ? как точнее

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#15

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 20:23

slavass писал(а):Да, из этого архива не видать. Настройщики спецы монтажники просто говорят это. При мне это го не делали.
Настройщики-спецы-монтажники мудры не по годам. Однако уже научились заводить рака за камень. В таких ситуациях нельзя верить на слово. Нужны надёжные свидетели, нужны аргументы, факты и неопровержимые доказательства. А то завтра, не ровен час, спецы будут убеждать обчественность, что они - близнецы-братья Папы Римского... :-):

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#16

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 20:30

slavass писал(а):проверка рассогласование показаний м1 м2 = (М1-М2)/М2 *100 = % или разделить М1 ? как точнее
Точнее будет, если рассогласование масс ("утечку" Мут = М1 - М2) разделить на полусумму ПС = (М1 + М2)/2. Т.к. мы не знаем, какой расходомер отработал точнее - М1 или М2. Но в некоторых случаях (при небольших "разбежках" М1 и М2) можно "утечку" Мут делить и на М1, и на М2, и на ПС. Все эти три варианта дадут очень близкие результаты.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#17

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 20:31

AGL » 2 минуты назад писал(а):
slavass писал(а):Да, из этого архива не видать. Настройщики спецы монтажники просто говорят это. При мне это го не делали.
Настройщики-спецы-монтажники мудры не по годам. Однако уже научились заводить рака за камень. В таких ситуациях нельзя верить на слово. Нужны надёжные свидетели, нужны аргументы, факты и неопровержимые доказательства. А то завтра, не ровен час, спецы будут убеждать обчественность, что они - близнецы-братья Папы Римского... :-):
вот еще один архив . тут видно хорошее расхождение расходов. . после чистки расходомеров. расходы согласовались и начали падать . с чем это связано.
Вложения
Часовой_архив_узла 60_лет_Октября_2_.xls
(1.43 МБ) 625 скачиваний

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#18

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 20:46

slavass писал(а):спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.
А что "спецы" говорят про пару расходомеров? Зачем они ставят два, если можно обойтись одним? Воткнул одну табуретку, "фирменно обслуживай" и получай бабки! И так до тех пор, пока изделие не умрёт до нуля. Но и ноль отопления в январе-феврале "спецы" научно обоснуют и наведут тень на плетень. Ушлым спецам палец в рот не клади...
Интересно: а есть ли сведения об объёмах месячных подпиток магистрали в котельной? Может быть, стоимость этой подпитки предъявить спецам? И тогда можно отказаться от измерений реальных утечек и воровства горяченькой из закрытых систем. На радость спецам.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#19

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 21:05

AGL » 15 минут назад писал(а):
slavass писал(а):спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.
А что "спецы" говорят про пару расходомеров? Зачем они ставят два, если можно обойтись одним? Воткнул одну табуретку, "фирменно обслуживай" и получай бабки! И так до тех пор, пока изделие не умрёт до нуля. Но и ноль отопления в январе-феврале "спецы" научно обоснуют и наведут тень на плетень. Ушлым спецам палец в рот не клади...
Интересно: а есть ли сведения об объёмах месячных подпиток магистрали в котельной? Может быть, стоимость этой подпитки предъявить спецам? И тогда можно отказаться от измерений реальных утечек и воровства горяченькой из закрытых систем. На радость спецам.
Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#20

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 21:08

AGL » 19 минут назад писал(а):
slavass писал(а):спецы говорят в формуле участвует только один расходомер М1 на подаче. другой не участвует и все.... мое мнение, а как следить за самой системой? второй и участвует в контроле этого.
А что "спецы" говорят про пару расходомеров? Зачем они ставят два, если можно обойтись одним? Воткнул одну табуретку, "фирменно обслуживай" и получай бабки! И так до тех пор, пока изделие не умрёт до нуля. Но и ноль отопления в январе-феврале "спецы" научно обоснуют и наведут тень на плетень. Ушлым спецам палец в рот не клади...
Интересно: а есть ли сведения об объёмах месячных подпиток магистрали в котельной? Может быть, стоимость этой подпитки предъявить спецам? И тогда можно отказаться от измерений реальных утечек и воровства горяченькой из закрытых систем. На радость спецам.
Есть ещё на одном доме постоянная утечка в плюс. Показании постоянны. Проверим что будет после чистки.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#21

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:11

slavass писал(а):Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.
Плохо, что нет учёта подпитки. Но наверняка есть учёт холодной (водоканальской) воды, которую потребляет котельная для подпитки и немного на свои хознужды. Поинтересуйтесь при случае: сколько м3 холодной воды ежемесячно котельная берёт от Водоканала? Учёт холодной воды в котельной наверняка есть.

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#22

Непрочитанное сообщение slavass » 11 июн 2019, 21:14

AGL » 2 минуты назад писал(а):
slavass писал(а):Нету учёта подпитки. Сплошная на диаграмме говорит наверно о неисправном одном расходомере.
Плохо, что нет учёта подпитки. Но наверняка есть учёт холодной (водоканальской) воды, которую потребляет котельная для подпитки и немного на свои хознужды. Поинтересуйтесь при случае: сколько м3 холодной воды ежемесячно котельная берёт от Водоканала? Учёт холодной воды в котельной наверняка есть.
Хорошо поспрашиваю

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#23

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:15

slavass писал(а):Есть ещё на одном доме постоянная утечка в плюс. Показания постоянны. Проверим, что будет после чистки.
А что показывает часовой архив? Может быть, оба изделия отказались измерять и просто рисуют константу утечки и их надо реанимировать?

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#24

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:24

slavass » 48 минут назад писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать. С чем это связано.
На ул. 60 лет Октября, 2, учёт благополучно скончался и в с-ме отопления, и в системе ГВС. Всех четверых мучеников - в реанимацию. А лучше сразу в морг. Если и тут стоят ВЭПСы, то связаны все эти бредни с тонким методом измерений. И вряд ли удастся эти изделия привести в чувство. А если и удастся, то ненадолго.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#25

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 21:56

slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#26

Непрочитанное сообщение AGL » 11 июн 2019, 23:02

А это метрологические достижения пары изделий в системе ГВС (тот же МКД по ул. 60 лет Октября, 2).
1147_МКД на 60 лет Октября, система ГВС. М1, М2, Мг.png
До 21-го апреля имело место отрицательное рассогласование М1 и М2 до минус 12,5 %, из-за чего занижение измеренного водоразбора составило совсем неприличную величину. А с 7-го мая изделие на подаче вовсе отказалось служить Отечеству (изделие - это тоже ВЭПС?). А с одним изделием на обратке много ГВСов не намеряешь... :cry_ing:
Интересно: каким же образом ресурсники-сбытовики начисляли этому МКД плату за "ресурс" в апреле-мае? Почему никто не принимает мер по восстановлению более-менее приличных "показаний"?[/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#27

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 01:13

Вот такую отрицательную воду потребляли жители дома по ул. 60 лет Октября, 2, в первой половине апреля:
1148_МКД на 60 лет Октября, система ГВС. Водоразбор.png
По ночам относительный водоразбор в доме достигал -12,5 % от циркуляции (от М2), а днём жители сливали горячей воды до -6,2 % от циркрасхода.
Почти точные расчёты показали: из-за огромного отрицательного рассогласования погрешностей пары изделий занижение учёта горячей воды составило около 56 % от её фактического потребления. Т.е. пара изделий недосчитала более половины того, что надо было насчитать.
slavass, у меня к вам несколько простых вопросов: какая сегодня обстановка у "ресурсника" с небалансами? Какая доля отпущенных воды и тепла исчезает в неизвестность? Что руководство "ресурсника" планирует предпринять для противодействия существующим (видимо, немалым) потерям в реализации воды и тепла? [/color]

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#28

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 03:08

slavass » Вчера, 19:03 писал(а):На основании результатов поверки расходомеры допущены по классу 1 или 2 и всё. Рассматривая это условие Еf= ± (1+0,01Gmax/G), погрешность не более ±3,5 %.
Приборы с разным классом установлены. (Подача класс 1 и обратка класс 2).
Учитывая разноточность пары ВЭПСов, имеем такое соотношение фактического и допускаемого рассогласования масс М1 и М2:
1149_Пара ВЭПС-Р, кл. 1, 2.png
Допускаемое рассогласование масс М1 и М2 в данный период времени равно +/-2,3 %. Фактическое рассогласование более чем в два раза превысило допуск и составило -4,8 %.
Вывод: один или оба ВЭПСа гарантированно неисправны. [/color]

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#29

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 15:57

AGL » Вчера, 22:56 писал(а):
slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
Вложение 1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png больше недоступно
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
на диаграмме видно чистка была 28.05 в 17:00 , потом расход начал падать.
Вложения
Часовой_архив_узла 60_лет_Октября_2_.xls
(1.43 МБ) 628 скачиваний
Часовой_архив_узла__60_лет_Октября_2_.jpg

Аватара пользователя
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56
Благодарил (а): 1 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#30

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 16:02

AGL » Вчера, 22:56 писал(а):
slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
Вложение 1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png больше недоступно
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
Вложения
Часовой_архив_узла__СПТ944_60_лет_Октября_2_.jpg

Ответить