приемка отчетной ведомости УУТЭ

Обсуждение вопросов организации и ведения учета тепловой энергии
slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#31

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 19:14

AGL » Сегодня, 04:08 писал(а):
slavass » Вчера, 19:03 писал(а):На основании результатов поверки расходомеры допущены по классу 1 или 2 и всё. Рассматривая это условие Еf= ± (1+0,01Gmax/G), погрешность не более ±3,5 %.
Приборы с разным классом установлены. (Подача класс 1 и обратка класс 2).
Учитывая разноточность пары ВЭПСов, имеем такое соотношение фактического и допускаемого рассогласования масс М1 и М2:
1149_Пара ВЭПС-Р, кл. 1, 2.png
Допускаемое рассогласование масс М1 и М2 в данный период времени равно +/-2,3 %. Фактическое рассогласование более чем в два раза превысило допуск и составило -4,8 %.
Вывод: один или оба ВЭПСа гарантированно неисправны. [/color]
Откуда сложилось 2,3 %

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#32

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 19:28

slavass писал(а):Откуда сложилось 2,3 %
Из класса 1 и класса 2 пары ВЭПСов.
По формулам для кл. 1 и кл. 2 для каждого архивного часа рассчитываем допускаемые относительные погрешности dm1 и dm2.
После чего рассчитываем доп. рассогласование погрешностей:
dMут доп = +/-(dm1^2 + dm2^2)^0,5.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#33

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 19:34

slavass » Сегодня, 15:57 писал(а): На диаграмме видно: чистка была 28.05 в 17:00, потом расход начал падать.
Не факт, что была чистка. Давайте смотреть архив, в котором есть температуры Т1 и Т2. В выложенном архиве Т1 и Т2 нет.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#34

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 20:06

AGL » 28 минут назад писал(а):
slavass » Сегодня, 15:57 писал(а): На диаграмме видно: чистка была 28.05 в 17:00, потом расход начал падать.
Не факт, что была чистка. Давайте смотреть архив, в котором есть температуры Т1 и Т2. В выложенном архиве Т1 и Т2 нет.
Вложения
Часовой_архив_узла_доделан_60_лет_Октября_2_.xls
(1.44 МБ) 644 скачивания

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#35

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 20:28

AGL » 59 минут назад писал(а):
slavass писал(а):Откуда сложилось 2,3 %
Из класса 1 и класса 2 пары ВЭПСов.
По формулам для кл. 1 и кл. 2 для каждого архивного часа рассчитываем допускаемые относительные погрешности dm1 и dm2.
После чего рассчитываем доп. рассогласование погрешностей:
dMут доп = +/-(dm1^2 + dm2^2)^0,5.
так и не разобрался с нахождением 2,3%

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#36

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 20:36

На каком этапе расчётов встретились трудности?

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#37

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 20:54

AGL » 10 минут назад писал(а):На каком этапе расчётов встретились трудности?
расчет ведем для каждого расходомера:
подача класс 1: E1 =(1+0,01*32/3,68)=1,087%

обратка класс 2: E2 =(2+,0,02*32/6,07)=2,105%

dM=(1,087^2+2,105^2)^0,5 = 2,37%

откуда -4,8%

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#38

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 21:04

AGL » 26 минут назад писал(а):На каком этапе расчётов встретились трудности?
расчет ведем для каждого расходомера:
подача класс 1: E1 =(1+0,01*32/3,68)=1,087%

обратка класс 2: E2 =(2+,0,02*32/6,07)=2,105%

dM1=(1,087^2+1,087^2)^0,5 = 1,54%

dM2=(2,105^2+2,105^2)^0,5 = 2,98%

сумм: 1,54+2,98 = 4,52%

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#39

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 21:05

slavass писал(а):откуда -4,8%
-4,8 % - это есть фактическое (не допускаемое!) рассогласование погрешностей dm1 и dm2.
Иными словами, по результатам измерений имеем уравнение: dMут = dm1 - dm2 = -4,8 %.
Размеры и знаки погрешностей dm1 и dm2 неизвестны. Определить их можно только на проливной установке.

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#40

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 21:36

slavass » 28 минут назад писал(а):
AGL » 26 минут назад писал(а):На каком этапе расчётов встретились трудности?
расчет ведем для каждого расходомера:
подача класс 1: E1 =(1+0,01*32/3,68)=1,087%
обратка класс 2: E2 =(2+,0,02*32/6,07)=2,105%
dM1=(1,087^2+1,087^2)^0,5 = 1,54%
dM2=(2,105^2+2,105^2)^0,5 = 2,98%
сумм: 1,54+2,98 = 4,52%
Расчёты выполнены не верно. Правильные расчёты - в прилагаемом файле.
Вложения
Пара разноточных ВЭПС-Р. 1 - 14 мая.xls
(181 КБ) 665 скачиваний

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#41

Непрочитанное сообщение slavass » 12 июн 2019, 21:51

AGL » 13 минут назад писал(а):
slavass » 28 минут назад писал(а):
AGL » 26 минут назад писал(а):На каком этапе расчётов встретились трудности?
расчет ведем для каждого расходомера:
подача класс 1: E1 =(1+0,01*32/3,68)=1,087%
обратка класс 2: E2 =(2+,0,02*32/6,07)=2,105%
dM1=(1,087^2+1,087^2)^0,5 = 1,54%
dM2=(2,105^2+2,105^2)^0,5 = 2,98%
сумм: 1,54+2,98 = 4,52%
Расчёты выполнены не верно. Правильные расчёты - в прилагаемом файле.
спасибо за расчет буду штудировать с другими архивами. потом пришлю результаты

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#42

Непрочитанное сообщение AGL » 12 июн 2019, 22:11

slavass » Сегодня, 15:57 писал(а):
AGL » Вчера, 22:56 писал(а):
slavass » Сегодня, 20:31 писал(а): Вот еще один архив. Тут видно хорошее расхождение расходов. После чистки расходомеров расходы согласовались и начали падать.
Действительно: расхождение показаний в системе отопления хорошее. Лучше уже не бывает:
Вложение 1146_МКД на 60 лет Октября. М1, М2, Мут.png больше недоступно
Пишите предписание с требованием привести изделия в порядок. Отопсезон у вас начинается рано. Надо "фирменному сервису" поторопиться. А то опять "специалисты" Администрации начнут неуклюже отмазывать мертвецов...[/color]
на диаграмме видно чистка была 28.05 в 17:00, потом расход начал падать.
Ничего подобного! Байка про "чистку" - это не более чем байка. Данные архива не подтверждают это предположение. Подгонка каналов М1 и М2 была выполнена традиционными незаконными методами. Естественно, после мозговерчения изделия по-прежнему неисправны.
Вот "достижения" этой пары изделий после мозговерчения:
1149_МКД на 60 лет Октября, 2. Показатели.png
Видим, что в "показаниях" этой пары нет метрологии - надо было заработать +100 баллов, а наскребли всего -60. Девять из десяти показателей - "не годен". И только один показатель "годен". Мозговертетель добивался годности именно этого показателя. Потому что про девять других показателей, которые обязаны тоже быть "годен", он ничего не слышал.
В общем, ежели по закону, то оба изделия - в реанимацию.[/color]

Аватара пользователя
Токарев Виктор
Ветеран форума
Posts in topic: 1
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 05:21
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#43

Непрочитанное сообщение Токарев Виктор » 21 июн 2019, 00:28

slavass » 11 июн 2019, 06:20 писал(а): Как специалисты с Администрации ссылаются на методику учета тепловой энергии . Пункт ХII. Требования к метрологическим и эксплуатационным характеристикам приборов учёта. И рассуждают , что мы ресурсники не должны ссылаться на описания типа средств измерений на расходомер ВЭПС-ПБ2-01 ду 50 говорят там нет ничего интересного.
Настаивают , что погрешность измерений датчика расхода проверяют формулой (12.1) в методики учета: Еf= ± (2+0,02Gmax/G) , не более ± 5%
Говорят если есть 4 % то все нормально.
Конечно, Александр Григорьевич уже дал ответ по данному вопросу.
Но я полагаю, что Администрацию просто так не убедить. Можно поступить следующий способом, написать запрос в местный ЦСМ. В запросе изложить вопрос: какой допуск на расхождение пары расходомеров с допускаемой относительной погрешностью в 1% и в 2%? С полученным ответом, надеюсь, компетентным и доказывать свою правоту уважаемой Администрации.
Был у меня случай в арбитражном суде, я выступал в роли специалиста, суд тогда привлек сторонних специалистов из ЦСМ. Убедившись, что мои пояснения сходятся с пояснениями государственного представителя ЦСМ, суд поставил точку в том деле.
Так что, если Администрация Вашим доводам не верит, нужна официальная бумага.

slavass
Участник
Posts in topic: 21
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 14:56

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#44

Непрочитанное сообщение slavass » 21 июн 2019, 19:39

Токарев Виктор » Сегодня, 01:28 писал(а):
slavass » 11 июн 2019, 06:20 писал(а): Как специалисты с Администрации ссылаются на методику учета тепловой энергии . Пункт ХII. Требования к метрологическим и эксплуатационным характеристикам приборов учёта. И рассуждают , что мы ресурсники не должны ссылаться на описания типа средств измерений на расходомер ВЭПС-ПБ2-01 ду 50 говорят там нет ничего интересного.
Настаивают , что погрешность измерений датчика расхода проверяют формулой (12.1) в методики учета: Еf= ± (2+0,02Gmax/G) , не более ± 5%
Говорят если есть 4 % то все нормально.
Конечно, Александр Григорьевич уже дал ответ по данному вопросу.
Но я полагаю, что Администрацию просто так не убедить. Можно поступить следующий способом, написать запрос в местный ЦСМ. В запросе изложить вопрос: какой допуск на расхождение пары расходомеров с допускаемой относительной погрешностью в 1% и в 2%? С полученным ответом, надеюсь, компетентным и доказывать свою правоту уважаемой Администрации.
Был у меня случай в арбитражном суде, я выступал в роли специалиста, суд тогда привлек сторонних специалистов из ЦСМ. Убедившись, что мои пояснения сходятся с пояснениями государственного представителя ЦСМ, суд поставил точку в том деле.
Так что, если Администрация Вашим доводам не верит, нужна официальная бумага.
Наш ЦСМ http://www.csm41.ru/csm

AGL
VIP персона
Posts in topic: 23
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 14:43
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

приемка отчетной ведомости УУТЭ

#45

Непрочитанное сообщение AGL » 21 июн 2019, 19:52

Вот и хорошо. Пишите запрос в ЦСМ и ждите компетентных разъяснений. Надеюсь, метрологи ЦСМ правильно сложат 1 + 2.

Ответить